Modernización posible en las fragatas Meko
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El alcance tactico es en torno a 15Kms.
Seria lo optimo, pero un 2D con buena tasa de refresco y extraccion de señal puede ser una opcion limite, como es el caso del Mk 23 TAS americano.
El tema mas bien es su capacidad ECCM, sobre todo si esta iluminando en onda continua a un misil SARH. ICWI reduce esa vulnerabilidad, pero no la elimina.
Esta ultima es la capacidad ICWI, o Interrupted Continuous Wave Illumination. Thales/Signaal tambiens e la vendio a Japon para su inclusion en los DDH clase Hyuga.
Agregar que todas estas formas admiten dos tipos de proceso de trayectoria, la de autodefensa llamada "SD" que emplea los computadores de tiro legacy de las suites Mk37 hasta el Mod10 o el Cluster III en los kits NSSM de Thales y la XTC, que permite una capacidad Crossing Target y que esta disponible en los Mod 11 al 13 y Cluster IV y V. Estas permiten realmente sacar todo el partido al ESSM en funcion anti misil y permiten un grado elevado de defensa aerea de zona local. Pese a eso, ESSM no tiene ni pretende tener la cinematica de un SM2 o armas mas grandes y potentes.
El tema mas bien es si estas dispuesto a darle capacidad XTC. Si te vas a quedar en SD, no tiene mayor relevancia y es un lujo que se justifica solo si vas a defender buques de altisimo valor, como anfibios de cubierta corrida o CVNs de la USN.
Y, simplificando aun mas la correcta afirmacion de Snake, un SAM SARH es solo tan bueno como su director o canal de iluminacion...
Saludos,
Sut
SUT te pregunto algunas cosas: Cuántos canales de iluminación se puede obtener por antena para el caso de misiles de guía SARH? Si en las MeKo 360 quisiera poner, por ej., 16 canales de fuego ¿Qué se debería hacer?. Porqué razón los directores de tiro para ataques XTC son tan caro? Qué es lo que lo encarecen?. Estas preguntas son suposiciones para desburrarme nada más. Gracias.
Vamos por partes
En esencia cada canal de fuego SARH compromete un blanco, al que puedes lanzar varios misiles que se "cuelgan" de los ecos del director en el blanco...en teoria pueden ser N misiles, pero la praxis implica un numero limitado debido a varias razones, que van desde misiles listos para lanzar hasta interferencias mutuas en lanzamiento, vuelo, etc.
Abandonar los directores tradicionales como los STIR y adoptar arreglos activos como APAR o, mas apropiadamente para una 360, el combo australiano CEA FAR/Mount o el nuevo SPY 5 americano.
http://www.cea.com.au/!Global/Directory.php?Location=ProductsServices:PhasedArrayTechnologies:CEAFAR
http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1374
y el SPY5 SI es Banda X
Lo caro no es el director, sino el computador de tiro. Un sistema de autodefensa compromete un blanco que viene directo sobre ti en una trayectoria que es esencialmente conica, con opciones de salire de ella relativamente limitadas, lo que supone que las variables que tiene que procesar para producir la solucion de fuego que luego emplea el director sea relativamente simple.
Una trayectoria cruzada es un misil que viene de X y va a Y sin necesariamente afectar al buque lanzador, eso implica que el computador de tiro ha de procesar una solucion con un numero exponencialmente superior de variables requiriendo MUCHISIMA mas capacidad de proceso y memoria. En el 82, por ejemplo, gran parte d elos fallos de SAM britanicos en el Bomb Alley en San Carlos se debio precisamente a que los A4 y Dagger aparecian bajos y al maniobrar superaban la capacidad de procesamiento de trayectoria de computadores de SAM como, por ej, el Rapier o SeaCat.
Por ej, SeaWolve de versiones iniciales, como el GWS25 Mod O que tenian las 22.1 podia hacerlo en forma limitada, pero en el ataque que la Brilliant se come las bombas de 1000 Lbs, en que el sistema se reseteo, lo que paso probablemente es que el sistema dijo, "perdon, pero esto me supera". En teoria el sistema deberia de haber pasado a un modo reversionario manual, en que se empleaba una suerte de "fusil" para hacer punteria optica, pero el sistema aun no habia tenido su IOC y no estaba programada la transferencia, por lo que simplemente dio "Game Over"....
de esa forma, manejar blancos Crossing Target ( XTC) requiere un cerrito de plata
Y sirve para recordar que la municion o misil que lanzas es solo la punta muy reducida de un enorme iceberg donde los elementos clave son los sistemas de data, procesamiento y designacion. Esa cadena se llama Kill Chain, y es tan fuerte como el mas debil de sus elementos. Por eso muchas marinas con SeaSparrow Legacy persisten en modernizar el RIM7P pues no tiene demasiado sentido comprar ESSM si comprar el nuevo computador de tiro es tan caro que no vale la pena, no hay dinero o derechamente no se los venden.
Ojala se entienda medianamente lo que escribi...
Te agradezco SUT la paciencia en responderme, pero con tu respuesta no dejo de sorprenderme como a veces se quiere hacer maravillas en defensa AA sin antes invertir en lo básico como los elementos que mencionas.
Lo que no me quedo claro es si tengo una antena (no AESA) de un director de tiro cuantos blancos puedo iluminar y tratar de derribar? me queda claro que un iluminador puede dirigir varios misiles a un mismo blanco pero no se cuantos misiles a distintos blancos simultáneamente (suponiendo que los directores de tiro lo permitan).
Solo para tener una idea ¿que tan caro son los directores de tiro XTC?
Desde ya muchas gracias.
Lo que no me quedo claro es si tengo una antena (no AESA) de un director de tiro cuantos blancos puedo iluminar y tratar de derribar? me queda claro que un iluminador puede dirigir varios misiles a un mismo blanco pero no se cuantos misiles a distintos blancos simultáneamente (suponiendo que los directores de tiro lo permitan).
Solo para tener una idea ¿que tan caro son los directores de tiro XTC?
Desde ya muchas gracias.
Duwa
Master of the Universe.
Eso tambien lo comento SUT pero en algun post anterior al que mencionas. Si el misil SARH no tiene un enlace de datos que le mantenga el update de la posición del blanco, el misil tiene que ir montado sobre el haz del iluminador. O sea, el director de tiro "pinta" permanentemente al blanco hasta el momento del impacto, si la iluminación de rompe, el misil se pierde. De este modo podes encarar tantos blancos simultáneamente como directores de tiro tengas.
Si, por otro lado, tenes misiles mas modernos como un ESSM o SM-2 (no se si algun Block en particular o todos) que tienen manera de recibir correccion del blanco en vuelo, el director de tiro pinta al blanco en los ultimos momentos de la intercepcion unicamente, garantizando el derribo (si es que hay alguna garantia). De esa forma podes ir encarando un blanco detras de otro de manera casi simultanea con varios misiles. Para darte un ejemplo, una F-100 tiene solo 2 directores de tiro y puede encarar de manera simultanea 12 intercepciones (creo que eran 12, si la pifio que alguien me corrija por favor).
Espero te sirva.
Tenicamente, un misil semiactivo o SARH, no va montado en una onda sino que recibe los ecos del radar del director. Un misil Beam Rider o "jinete de onda" se cuelga, literalmente, de una onda EM o incluso laser y literalmente la sigue hasta el blanco. El problema es que un beamrider tiene que seguir una trayectoria recta que va siguiendo el blanco, mientras que un semiactivo puede usar una trayectoria de correccion proporcional, que hace que emplee de forma muchisimo mas eficiente su combustible/energia y consiga mas alcance tactico que un misil con un sistema de guiado menos efectivo.
Y ojo, una cosa es un director o tracker, y otra es el computador de tiro. Uno de estos puede emplear dos o tres directores para generar canales respectivos y sus blancos. Pero, todo eso depende de los morlacos, si tienes para un sistema capaz, pues...
Y sobre dineros, es casi imposible decir que algo cuesta X o Y, pues es solo parte de un sistema mucho mas complejo y con mas variables, como el tipo de integracion al sistema de mandos, si tiene o no sensores especificos, cuantos lanzadores/misiles emplea, si los buses de datos son de fibra optica o tradicionales, etc, etc, etc...
Y que bueno que haya sido util
Saludos,
Sut
Y ojo, una cosa es un director o tracker, y otra es el computador de tiro. Uno de estos puede emplear dos o tres directores para generar canales respectivos y sus blancos. Pero, todo eso depende de los morlacos, si tienes para un sistema capaz, pues...
Y sobre dineros, es casi imposible decir que algo cuesta X o Y, pues es solo parte de un sistema mucho mas complejo y con mas variables, como el tipo de integracion al sistema de mandos, si tiene o no sensores especificos, cuantos lanzadores/misiles emplea, si los buses de datos son de fibra optica o tradicionales, etc, etc, etc...
Y que bueno que haya sido util
Saludos,
Sut
pero en el contexto zonal no creo que un buque deba enfrentar ECM importantes. Y de todos modos, si estamos en un supuesto de un radar 3D+ESSM, hablamos de unos iluminadores medianamente capaces.
No; una cosa es el midcourse, y otra la iluminación final.
En la iluminación final puedo iluminar continuamente un blanco o saltar muy rápidamente entre 2,3,4...10 (según la capacidad del iluminador y la separación de los blancos) para guiar más de un misil a la vez.
Lo que el guiado inercial hace es remplazar el guiado comando en el curso medio del vuelo del misil, es decir, la actualización de datos durante el vuelo, lanzando el misil preprogramado a un punto cercano donde se espera esté el blanco para después iluminar. Lógicamente es menos preciso que si hay actualización de datos en vuelo, pero al menos permite lograr mayor alcance.
Se puede hacer home all the way, con CWI o ICWI. Y guiado medio inercial con CWI o ICWI.
El guiado incercial permite, sin actualización de datos, no tener que ir "a caballo" del haz del iluminador.
Bueno, de entrada considero a ESSM como un lujo.
Tiendo a diferir. En el plano de los señuelos hay Shield en Brasil, MASS en Peru, SeaGnat/Terma en Chile....en ESM/Jammers tienes combos Elta 9005, Apecs Argo, familia CANEWS....es de lo mejorcito en autodefensa que hay en el medio.
No; una cosa es el midcourse, y otra la iluminación final.
En la iluminación final puedo iluminar continuamente un blanco o saltar muy rápidamente entre 2,3,4...10 (según la capacidad del iluminador y la separación de los blancos) para guiar más de un misil a la vez.
Estas confundiendo lo que ICWI implica, y que es iluminacion INTERRUMPIDA, no solo final. Eso reduce la imprecision del Command Guidance ( digo, para el mundo normal, no es un pblema para la USN con CEC) y te permite fases de iluminacion en la trayectoria
Respecto al resto, pues OK
Y si, ESSM es por ppio un lujillo. Un sistema State of the Art
Pero, si nos fijamos en lo que pasa, muchas marinas una vez que lo tienen en servicio se dan cuenta que estan subutilizando su potencial, desarrollando iniciativas AAW para sus buques multirol, como es el plan de inicialmente instalar APAR en ls Cities canadienses para despues pasar a una aproximacion mas modesta basada en 9lV200 y Ceros o los Ozzies con sus paquetes CEA FAR en la HMAS Perth
Y ojo, insisto, NO es un buque AAW sino una fragata multirol
Estamos hablando de misiles antiaéreos y estos son señuelos y contramedidas contra misiles antibuqe.
Es que justamente lo que se busca es no tener que iluminar en toda la trayectoria. De esa forma, el misil puede no tener que mirar todo el tiempo al blanco y volar en el perfil que le de más alcance. ¿Comó vuela en ese curso medio? guiado a comando o incercial. Al final mira hacia el blanco, y ahí se ilumina.
En los primeros ESSM ese guiado inercial medio no existía, así que para la mayoría de los buques usuarios, lo único que quedaba era home all the way, ya sea continuo o interrumpido.
Duwa y SUT muchas gracias, la verdad me aclararon el panorama.
Yo estoy hablando de defensa antiaerea, en el sentido de varias paginas ya de debate sobre opciones de modernizacion de la suite completa AAW de las Meko 360. En ese ambito es imposible separar misiles de aeronaves y demas proyectiles. De la misma forma, es imposible separar soft de hardkill en AAW
no es tan rigido, tienes varias opciones. Por mencionar solo algunas
Lanzamiento en direccion general con iluminaciones interrumpidas especificas dependiendo de las variaciones bruscas de posicion del blanco mas alla de la capacidad del sistema Command Guidance, como un SSM dancer en vuelo final.
Lanzamiento en direccion general con actualizacion via Command e iluminacion solo terminal. Muy util contra blancos poco maniobreros pero bien preparados en terminos de EW, como un MPA
Lanzamiento homing all the way contra blancos furtivos, con reverso a Command Guidance de reducirse la firma o desaparecer el blanco de forma temporal ( como un SeaSkimmer entre el oleaje)
Si, pero convengamos que los primeros usuarios, salvo el Chaffee( un Burke), carecian de capacidad real de actualizacion de trayectoria Command al emplear una suite basica con actualizacion de data por radar Mk23 TAS. Estaban obligados al Home Al the Way simplemente debido a que necesitaban al Tracker Mk90 o Ceros para tener un contacto positivo con el blanco.
Yacare, esa es la gracia de un foro...
Es perfectamente posible: si yo estoy hablando de las capacidades de mi iluminador, no veo que tenga que ver los más o menos recursos en EW contra ASM que tenga otro buque.
Lo que no cambia en nada mi distinción:
-Una cosa es el modo de iluminar el blanco: continua o interrumpida.
-Otra cosa es el modo en que el misil recorre el trayecto sin iluminación (si es que lo hay): Comando o inercial.
Que las mayores o menores capacidades de tu tracker ( iluminador solo si es SARH o Beam Rider, no si es CLOS) son mas o menos relevantes dependiendo si tu solucion AAW y Antimisil tiene un mix mayor o menor en Hard o Soft.
no entiendo tu punto...
al reves!!!! , la Perth parece arbol de navidad con ese enorme mastil de antenas con el SPS 49 encima...
la 360 es HARTO mas armonica. Y con SPY 5 no necesitas ese enorme mastil
Mira como se veria en una Perry reemplazando el ya bastante limitado Mk92
Saludos,
Sut
Sí, pero no hablába de eso.
OK.....te cito:
Son dos cosas distintas.
Una es la manera en que se ilumine al blanco: puede ser continua y interrumpida.
Otra cosa distinta es el vuelo que el misil tenga hacia el blanco, y el modo de guiado durante el mismo. En un principio, ESSM tenía dos modos: en línea recta hacia el blanco, siguiendo desde un principio el reflejo radar sobre éste al ser iluminado (continua o interrumpidamente, no importa), que se usaba en todos los buques, y otra forma, siguiendo una trayectoria semi-balística para mejorar su alcance, siendo guiado por comandos desde el buque -puesto que la cabeza del misil no mira hacia el blanco-, iluminando sólo en fase final -cuando mira al blanco- (de nuevo, continua o interrumpidamente, no importa): este modo estaba disponible sólo para los AEGIS y las Sachsen/Zeven Provincien.
Se agregó después otro modo: una trayectoria semibalística sin guiado comando, volando sólo en modo inercial hacia donde se espera esté el blanco, y, nuevamente, iluminando al final (de nuevo, continua o interrumpidamente). Ésto da a los buques sin capacidad de guiado comando intermedio sacar mayor provecho del alcance de ESSM.
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