Modernización posible en las fragatas Meko

En los stands de IAI y DTS en las pasadas Exponaval y FIDAE se mostraba Barak bajando drones, SSM Gabriel y "representative SSM" ( con un curioso parecido a Harpoon, aunque en trayectoria recta)

Dejame pedir copia esta vez, aunque entiendo que hay copias en algunas paginas de armas Israelies.

Barak II/8 ya fue firmado por 1,1 Billon para desarrollo con la India

Y fue probado a mediados de este año por primera vez, el coso realmente va avanzando.

Saludos

Sut
 

panZZer

Peso Pesado
Si bien tengo algun pariente medio moishe, el hebreo a mi no me sale ni la J
Si nos sumamos al contrato que esta en marcha, a lo mejor, nos sale algo menos que una version a medida, no seria la primera ves que hacemos algo como eso tenemos experiencia con el Sea Dart (cacharro raro como pocos!!)
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Otro artículo sobre el Barak 8 / NG

http://www.defenseindustrydaily.com/india-israel-introducing-mr-sam-03461/

Los videos no aparecen... (no deben ser públicos aún)

 
Probablemente mejoras incrementales en el motor, espoletado, etc...al ser un misil command guided, la situacion de precision va mas por el director que por el misil en si mismo.

Eso permite que el misil sea mas barato, reducido y compacto.

Saludos,

Sut
 

Duwa

Master of the Universe.
Ok... eso me lleva a mi siguiente pregunta. En misiles antiaereos y antimisil, es mejor buscador activo o semiactivo?
 
me parece que pasa por la necesidad o no de ser iluminado o tener un canal, y cuanta disponibilidad hay llegado el caso, ante amenazas multiples .
 
Como dice Danram, todo depende de que quieres hacer; MUY gruesamente, lo ideal es un misil activo con link con el buque lanzador ..de esa forma solo tienes que actualizar data y ademas retienes control pero no estas amarrado a un canal de fuego especifico, ya sea semiactivo o Command Guided. En todo caso, Command Guidance tiene una ventaja que es su sencillez; es mas barato prducir un misil asi que, por ej, full activo.

Por otro lado, hay ya enormes numeros de buques con SAM de punto semiactivo, por lo que retener esa capacidad en una fase transicional puede tener logica, por ej, en armas como ESSM; que se "montan" sobre el hard y software de RIM 7 y asociados.


Saludos,


Sut
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Un tema del que se ha tratado poco (o casi nada...) en cuanto a la modernización de las MEKO 360H2 y 140H... es el referido a la defensa antitorpedo.


A vuelo de pájaro... la cosa -la cosa son los "ATS" Anti Torpedo System- pasa por:
  • DCLS: Sistema de Detección, Clasificación y Localización del arma
  • Sistemas de Contramedidas automáticas o de apoyo al mando para...
    • neutralización "suave" = Softkill
    • neutralización "dura" = Hardkill


Los DCL constan de sensores acústicos montados en el buque y remolcados (sonares remolcados, sonares de flanco, ...), generalmente asociados a sistemas para detectar minas marinas y obstáculos submarinos (y obviamente submarinos).


Las contramedidas SOFTKILL constan de sistemas -los más modernos trabajan por anillos de protección- con señuelos remolcados o lanzables desde el buque mediante lanzacohetes. Estos señuelos emiten señales acústicas previamente ajustadas para desviar al torpedo del buque (atrayéndolo hacia él). Suelen actuar en grupos, desviando el torpedo hasta el final de su trayectoria. Otros señuelos simplemente interfieren (modo interferencia) son los generadores de ruidos remolcados.


http://www.wallopdefence.co.uk/naval_decoys/barracuda.stm

Las contramedidas HARDKILL constan de torpedos ligeros antitorpedos (324 mm) o ATT (Anti Torpedo Torpedoes) de los cuales el MU90 HK es uno de los más... considerado en occidente. Los rusos tienen, además de ATTs, unos bonitos cohetes que forman una barrera de minas que se tienden frente a la trayectoria del torpedo. Primero actuan los señuelos lanzados por el buque y si no logran desviar al torpedo, se tiende la barrera de minas que el torpedo tiene que atravesar. Finalmente... los rusos recurren a cargas de profundidad que se lanzan en salva y que estallan delante de los torpedos entrantes.

Hay otras formas... y armas... y todo es muy complejo y caro y requiere de coordinación no solo en el buque sino en toda la flota (en red)


Ver también: http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/usw/issue_32/antitorpedo_2.html
 

panZZer

Peso Pesado
India signed a $1.1 billion contract in April 2009, with delivery expected by 2017.
Islamabad’s The Daily Mail claim that the deal is $1.4 billion, and involves 2,000 Barak-8 missiles for land and naval forces
India firmó un contrato de $ 1.1 mil millones en abril de 2009, con entrega prevista para 2017.
Segun Islamabad Daily Mail que la oferta es de $ 1,4 mil millones, e involucra a 2.000 misiles Barak-8 para las fuerzas navales y terrestres

---------- Post added at 10:49 ---------- Previous post was at 10:48 ----------

Tan caro no parece el programa del barak-8

---------- Post added at 11:10 ---------- Previous post was at 10:49 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=wiMMZ8RzeIg
 
Creo que como sistema antimisil y AA de corto alcance tanto el Barak ,como el VT1, son los que mejor se adpatrian a nuestros barcos, incluso pueden ser compatibles con los directores de tiro STIR y WM, (y seguramente los despues de alguna adaptacion no muy complicada los LIROD), y sus lanzadores verticales entran perfectamente en los contenedores de las MEKO.Saludos
 
Pregunta

Buenas otra vez. Quería saber si en algún lado se ha publicado algo "oficial" sobre cuando se haría alguna MLU a las MEKO 360. A lo que voy es que es sabido que en algún momento se van a tener que modernizar, pero ¿hay algún plazo o fecha tentativa de parte de la ARA o del Ministerio de Defensa? Por supuesto que hablo de modernización de sistemas, no solo de agrandar la cubierta de vuelo y de la carena del casco...
Lo pregunto porque no recuerdo haber leído nada al respecto, y eso que he andado dando vuelta por varios foros.
Mi pregunta apunta sobre todo al tema de si hay alguna fecha por lo menos tentativa, y no al tema de que equipos incorporarían (llegado el caso, se verá, y acá se ha discutido bastante).

Saludos, Gargara.-
 
yo despues de leer varios posts me quedo con el misil ESSM, tiene un alcance de 50km, se puede lanzar del albatross y es AntiAereo y Antimisil

pensar en los Barak es tambien pensar en sacar BB40mm algo con lo que no estoy de acuerdo ya que los 40mm son un arma que cumplen rol AAW, AM, ASuW (secundario o para blancos mercantes) y tambien de lucha asimetrica (para hablar en criollo contra gomones con 2 "monos" encima con un par de cargas de explosivos...)

ya lo publique hace unas 60 paginas pero:
Meko 360:
radar 3D nuevo
radar 2D complementario nuevo
sistemas electronicos nuevos
modernizar el sistema de tiro de los BB40mm (capacidad Full de tiro nocturno)
nuevo director de tiro para el 127mm
Exocet MM40 Block 3
Municion Vulcano para el cañon de 5'
Breda Fast Forty 40mm
ESSM AA/AM (lo que daría además capacidad de cobertura de zona media con un rango de 50km)
nuevos torpedos Ligeros AS-244 (ultimo block)
de ahi en mas los demas cambios son muy "personales"

Meko 140:
Radar 2D nuevo (en estos buques no creo que valga la pena un radar 3d ya que no son unidades con defensa antiaerea de rango mayor a los 5km)
sistemas electronicos nuevos
modernizar el sistema de tiro de los BB40mm (capacidad Full de tiro nocturno)
nuevo director de tiro para el 76mm
municion Vulcano para el 76mm
Fast Forty bb40mm
REEMPLAZO DE LOS 4 MM38 EXOCET por 4 MM40 block 2 (block 3 ideal pero demasiado caro para invertir en esa plataforma)
en el espacio sobrante del cambio de los Exocet ver la posibilidad de instalar un Simbad/mistral (el cual de pasada se podría instalar en las A69) (no digo un Barak o algo mas caro por tema de costos)
ESTANDARIZACIÓN DEL HANGAR TELESCOPICO que permita llevar permanentemente un Helo liviano (creo que esta es la modificación fundamental que les deben a estas corbetas)
nuevo sonar (aunque teniendo motor diesel no creo que escuchen mucho)
nuevos torpedos Ligeros AS-244 (ultimo block)


--------

dicho sea de paso a las A69 se las puede recuperar a capacidades originales (osea con los MM38 reinstalados+electronica nueva) y destacarlas a la zona austral... mucha mas guita no da meterle a esos buques pero minimamente mantenerlos no me parece mal... aunque analizaría dotarlos de un sonar mejor asi como de torpedos AS-244 (dada la finalidad que tengo en mente)

los BB40mm sobrantes se pueden instalar en las POM y si por esas casualidades se cambia el oto de 76mm de las 140 por el super-rapid se los transferiría tambien...
lo mismo con los radares 2D que se retiren de las Meko140 al igual que mucha de su electronica, tambien se pueden transferir los sonares salientes y los torpedos ligeros AS-244 salientes

-------

DISPOSICION DE LAS UNIDADES DE SUPERFICIE DE LA FLOMAR:
2 "flotas" la principal y la austral, la principal conteniendo el grueso de las fragatas Meko y la austral con las A-69+lanchas rapidas
MISION POR BUQUE:
Meko 360: buque multirol, acompañante designado de operaciones anfibias con limitadas capacidades de AAW de zona, muy buena capacidad ASuW y limitada pero decente capacidad ASW
Meko 140: buque de Backup Fire con capacidad de actuar en pequeñas FT (1 Meko 360+2 Meko 140) con defensa AAW de punto, capacidad ASuW mas que interesante y limitada pero decente capacidad ASW
A-69: buques de respaldo y patrullaje fuera de zona "caliente" de conflicto asi como unidades principales de la seccion "sur" de la ARA con capacidad AAW de punto, limitada pero existente capacidad ASuW y limitada pero decente capacidad ASW
Lanchas Rapidas: misma funcion que cumplen actualmente, instalaría MM-38 en la lancha que le falta la modificacion (no recuerdo si era la intrepida o la indomita)
POM: distribuidas en el litoral maritimo controlando las actividades civiles, con defensa AAW de punto, ASuW existente pero limitada y capacidad ASW a discutir...
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Para los que no estamos muy en tema... (encontré solo referencias al AEGIS como Fire Control System)

MK 92 Fire Control System (FCS)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-92-fcs.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk92-fcs.pdf

Muy bueno (INDIA) pero referido al SM-1 y SM-2
http://www.dtic.mil/ndia/2009gunmissile/7744newell.pdf

Al margen... un glosario muy bueno para estos temas navales
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/nrtc/14109_ind.pdf


RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/rim-162.htm

RIM-162 ESSM Missile: Naval Anti-Air in a Quad Pack
http://www.defenseindustrydaily.com/rim-162-essm-missile-naval-anti-air-in-a-quad-pack-03924/

Raytheon ESSM Evolved SeaSparrow Missile
http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_essm_datasheet.pdf


Raytheon RIM-162 ESSM
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html

"It is currently planned to produce four versions of the ESSM. The RIM-162A is designed for launch in the MK 41 VLS (Vertical Launch System) of AEGIS ships, with four RIM-162A missiles per MK 41 launch cell. The RIM-162B is a version for use with the MK 41 VLS on non-AEGIS ships, and therefore lacks the AEGIS S-band uplink. The RIM-162C and RIM-162D are derivatives of the RIM-162B, for use with the MK 48 VLS and MK 29 box-launcher, respectively. "

Video: Lanzamiento de ESSM Marina Noruega
http://www.youtube.com/watch?v=PMvRcyfxPmE

Otro: http://www.youtube.com/watch?v=MslkwDq963s
 
Por lo que estuve leyendo el desempeño del misil varia depndiendo de que mod es el Mk-92. Hago esta pregunta porque en un PDF que tengo de THALES sobre la homologacion del ESSM a las Adelaide, en las cuales ya existia el Mk-92 mod 2, pero era necesario llevarlo a mod 6 o mod 12.
Por lo que lei para tener capacidad anti-misil con ESSM es necesario disponer mod 12.
 
El ema clave es el computador de tiro, en ese sentido se puede usar el sistema legacy Mk73

pero, recientemente hizo su aparicion un coso que raytheon mostro en una maqueta de OHP en la pasada Exponaval del 2008. Entonces no tenia nombre, pero hoy se llama SPY 5, y me llama mucho la atencion, por peso, costo, potencial, etc, etc.

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1374

http://www.janes.com/events/exhibitions/dsei2009/sections/daily/day2/spy5-radar-scans-new-hori.shtml


Por lo demas, el Albatros no puede ( aun) disparar ESSM, eso hay que desarrollarlo. Tiendo a creer que se podria pero alguien tiene que pagar eso. El que puede disparar ESSM ya es el Mk29, ya que la USB lo requiere para defensa de anfibios y CVN

La marina griega se supone que aplicaria esa modificacion a sus Mk29 de Kortenaer

Saludos,

Sut
 
El ema clave es el computador de tiro, en ese sentido se puede usar el sistema legacy Mk73

pero, recientemente hizo su aparicion un coso que raytheon mostro en una maqueta de OHP en la pasada Exponaval del 2008. Entonces no tenia nombre, pero hoy se llama SPY 5, y me llama mucho la atencion, por peso, costo, potencial, etc, etc.

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1374

http://www.janes.com/events/exhibitions/dsei2009/sections/daily/day2/spy5-radar-scans-new-hori.shtml


Por lo demas, el Albatros no puede ( aun) disparar ESSM, eso hay que desarrollarlo. Tiendo a creer que se podria pero alguien tiene que pagar eso. El que puede disparar ESSM ya es el Mk29, ya que la USB lo requiere para defensa de anfibios y CVN

La marina griega se supone que aplicaria esa modificacion a sus Mk29 de Kortenaer

Saludos,

Sut
El Mk-73 no esta fuera de uso ya ?? Por eso hable de Mk-92, aunque el SPY-5 es por demas interesante.

Sobre el ESSM desde Albatros, todo lo que lei acerca de esto, es como vos decis, solo desde Mk-29.

Saludos
 
Arriba