Si bien no tenía la misma IP, posteó lo mismo que Ulyses. Lo cuál no se permite en ZM.
Notas en los medios sobre Nazismo
- Tema iniciado Shandor
- Fecha de inicio
El KAHAL, es una novela publicada a mediados de los años ´30 por el autor Hugo Wast, pseudónimo bajo el cual se escondía Gustavo Adolfo Martinez Zuviría, un conocido y fervint militante franquista, católico y nacionalista que -por esas vías- llegó a desarrollar y propalar un anti-semitismo feroz, lindante -para mi- con una lisa y llana apología del nazismo, por momentos.
uke:uke:
Saludos
Christian
uke:uke:Saludos
Christian
Se cierra éste tema también.
W
i
W
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Eso en el orden práctico, pero existían razones más profundas para perseguirla, y es la absoluta incompatibilidad entre una ideología materialista y voluntarista con un credo que identifica el bien con la sumisión de la voluntad humana a la divina (algo común a los tres monoteísmos). Los católicos eran especialmente rechazados por su unidad bajo un "soberano extragero".
Ocurre que el nazismo, desde cierto punto de vista, si es mucho menos peligroso que el marxismo, y lo es si se considera su mucho menor índice de "contagio". Un racismo tan extremo no es fácil de "exportar". Un argentino promedio por ejemplo, ha crecido en un ambiente social y cultural que le hace difícil aceptar plenamente el nazismo alemán, aún cuando comulgue con muchas de sus prácticas. De allí que los filonazis vernáculos tengan necesidad de una justificación teórica diferente, más cercana a su cultura (aparte, que muchos pueden no calificar como perfecto "ario" precisamente). Son antisemitas, anticomunistas, anti todo lo que odiaban los nazis, pero no comparten la base de ese odio. ¿Y con qué la substituyen? Con una muy particular y sumamente desviada versión "a gusto del cliente" del Catolicismo. No muy distinto a lo que se hace en otras partes del mundo con el Islam.
Mientras no se reencarne el que te jedi
No termino de coincidir contigo . . .
Históricamente, desde la época del Sacro Imperio Romano Germánico, siempre hubo una idea "pangermanista" que la cabeza del "Reich" estaba por sobre la cabeza de Roma (a Federico Barbarroja le costó bastantes guerras entender que no siempre las cosas se daban en ese sentido), y que fueron morigeradas durante los Habsburgo por la intervención de parte de España en el Imperio . . .
En ese momento la presión para controlar desde el Estado la Iglesia se hizo más fuerte, pero no por motivos políticos (hay que considerar que la cúpula del nazismo eran mayoritariamente bávaros y austríacos nominalmente católicos), sino por motivos ideológicos, más cercanos al sectarismo extremista de grupos calvinistas y luteranos (que no fueron perseguidos).
Sino es cuestión de ver lo que pasó en Italia, donde Mussolini afirmó su autoridad sin menoscabo o ataque a los católicos, a través de los "Pactos de Letrán".
Saludos.
Eso que dices es correcto, pero yo le daría una importancia menor por una simple distancia temporal. En cambio, la contradicción entre fe cristiana y la idea de un Führer que encarnara una voluntad absoluta era algo bien actual, un obstáculo real del momento. Dentro de los cristianos, los católicos por su unidad de pensamiento eran los más "peligrosos". Mussolini (o Franco) no tuvo mayor problema porque aunque compartía cosas con el sistema de gobierno de Hitler, la base filosófica/cultural que lo sustentaba era muy distinta. El mejor ejemplo es Franco; siendo muy judeófobo, salvó a miles de judíos de los nazis.
De ahí otra bobada mayúscula de los filonazis vernáculos como los del PNT y sus seguidores; de entre el enorme abanico de religiones para deformar y justificarse, eligieron la menos apta, el Catolicismo Romano, dada su unidad (un catecismo, un papa a nivel mundial, al que le guste bien, y al que no, ya sabe donde está la puerta; no es algo adaptable a medida)
De ahí otra bobada mayúscula de los filonazis vernáculos como los del PNT y sus seguidores; de entre el enorme abanico de religiones para deformar y justificarse, eligieron la menos apta, el Catolicismo Romano, dada su unidad (un catecismo, un papa a nivel mundial, al que le guste bien, y al que no, ya sabe donde está la puerta; no es algo adaptable a medida)
En eso si coincidimos plenamente . . . .
Para mí, yendo más al fondo de la cuestión, no hay afirmación más contradictoria que decir que se es "Occidental y Cristiano", siendo ambas filosofías autoexcluyentes. :cheers2:
Saludos.
Estimado, sinceramente dudo mucho, de que Peiper haya gozado de la simpatía y principalmente de gran parte de los Americanos:
Desde mi mas que humilde punto de vista, considero que todo aquel que llevó las SS bordadas en el cuello de su uniforme, es el esteriotipo del más perverso nazi recalcitrante, que contaminó su cerebro y alma, con conceptos tales como "Superioridad Racial" o "Guerra Total" y que ejecutó a la perfección con total convicción mas convencimiento, las mas terribles y denigrantes atrocidades en estricto cumplimiento del ideario Nacionalsocialista.
Peiper, representaba a ese Nazi "Perfecto" que y no por casualidad, fue alguna vez adjunto de esta otra lacra:
Cordiales Saludos
los asesinatos que cometieron las tropas de Peiper en las Ardenas y otras de civiles no dejan de lado que el tipo era un gran guerrero, y si eso crea admiracion, si no, como explicas que se hubiese salvado cuando muchos menos culpables que el la espicharon. seguramente su valor y audacia merecio una mejor causa. lo terrible de personas como peiper era la ideologia y la pequeña base moral que sustentaba su lucha, amaban al Furher literalmente fueron educados de esa manera, psicologicamente tenian la edad mental de una adolecente enamorada.
ahora si es por el asesinato de prisioneros de guerra, las tropas aliadas en el frente occidental asesinaron a muchos mas alemanes, incluso habia unidades famosas por cargaselos a todos y la situacion alcanso tal nivel que hasta se hacian chistes al respecto.
c'est la guerre..........
Motocar
Colaborador
No tan santos.....
Resulto que durante la II Guerra Mundial el frente del pacifico, se tomaron películas de como los marinos estadounidense disparaban a japoneses náufragos que flotaban cerca de sus buques, nadie dijo ni hizo nada..... Era la cosa mas normal Matar a esos "Malditos japoneses" conste lo decían ellos a sus tropas en su propaganda de guerra no yo, para mi fue triste ver esas escenas.... Busquen que por ahí están, por cierto hace minutos leí en el portal de Yahoo, que aparecieron fotos muy comprometedoras de los crímenes nazis cometidos durante la operación Barba-roja, ejecutaron a soldados soviéticos rendidos, todo se develo por la entrega de fotos originales de la época recientemente entregadas, ahora se quiere hacer un juicio a aquellos soldados alemanes que todavía viven que sean identificados..... El largo brazo de la historia siempre se muestra, ayer, hoy y manana seguire descubriendo verdades ocultas.
P.D. Apenas ubique la noticia coloco su URL aca
Exitos a Todos
Resulto que durante la II Guerra Mundial el frente del pacifico, se tomaron películas de como los marinos estadounidense disparaban a japoneses náufragos que flotaban cerca de sus buques, nadie dijo ni hizo nada..... Era la cosa mas normal Matar a esos "Malditos japoneses" conste lo decían ellos a sus tropas en su propaganda de guerra no yo, para mi fue triste ver esas escenas.... Busquen que por ahí están, por cierto hace minutos leí en el portal de Yahoo, que aparecieron fotos muy comprometedoras de los crímenes nazis cometidos durante la operación Barba-roja, ejecutaron a soldados soviéticos rendidos, todo se develo por la entrega de fotos originales de la época recientemente entregadas, ahora se quiere hacer un juicio a aquellos soldados alemanes que todavía viven que sean identificados..... El largo brazo de la historia siempre se muestra, ayer, hoy y manana seguire descubriendo verdades ocultas.
P.D. Apenas ubique la noticia coloco su URL aca
Exitos a Todos
los naufragos japoneses le lanzaban granadas por la borda a los barcos enemigos. si no, era comun que se suicidaran antes de ser rescatados, con los japos cualquier precausion era poca.
y que esto no se convierta en un debate de quien era mas maloso. porque las tropas aliadas mataron tantos alemanes: por ser tropas con poca disciplina, por la dureza de los combatientes alemanes, un puñado de estos bastaba para infrirgir fuertes bajas a los aliados, cuando se empezaron a descubrir el genocidio los SS eran despachados sin mas, en el bando aliado habia mucha tropa de retaguardia, matoncitos que huian del combate pero se mostraban valerosos frente a los prisioneros y por sobre todas las cosas habia mucha indulgencia en los mandos, muy pocos consejos de guerra se realizaron por la misma razon, mientra por el bando aleman fueron numerisisimos los consejos de guerra con ejecusion por asesinar prisioneros de guerra aliados.
y que esto no se convierta en un debate de quien era mas maloso. porque las tropas aliadas mataron tantos alemanes: por ser tropas con poca disciplina, por la dureza de los combatientes alemanes, un puñado de estos bastaba para infrirgir fuertes bajas a los aliados, cuando se empezaron a descubrir el genocidio los SS eran despachados sin mas, en el bando aliado habia mucha tropa de retaguardia, matoncitos que huian del combate pero se mostraban valerosos frente a los prisioneros y por sobre todas las cosas habia mucha indulgencia en los mandos, muy pocos consejos de guerra se realizaron por la misma razon, mientra por el bando aleman fueron numerisisimos los consejos de guerra con ejecusion por asesinar prisioneros de guerra aliados.
Motocar
Colaborador
Complemento de la noticia y su fuente.....
Como complemento a lo que publique unos post masy aca su URL:
atrashttp://l.yimg.com/a/i/latam/logos/e1_noticias.gif
Misteriosas fotos Segunda Guerra Mundial generan investigación
26 de enero de 2011, 05:52 PM
BERLIN (Reuters) - Fiscales alemanes comenzaron una investigación sobre presuntos crímenes de guerra en el frente oriental después de que un desconocido entregó un sobre que contenía un tesoro de fotos inéditas de la Segunda Guerra Mundial.
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Los fiscales anunciaron la investigación en un esfuerzo para contactar a la persona que entregó las 50 fotografías a una corte en el estado de Renania del Norte-Westfalia en enero del 2010.
"Las fotos muestran ahorcamientos, cadáveres que yacen el en suelo y cuerpos apilados en camiones", dijo a Reuters el miércoles el jefe de la fiscalía que juzga los nazis, Andreas Brendel.
El despacho de Brendel publicó dos fotos que mostraban lo que parecía ser un grupo de prisioneros sosteniendo palas frente a soldados alemanes. En otra, prisioneros marchaban con un destacamento de tropas germanas. Todos los rostros fueron tapados.
Se piensa que las fotos fueron tomadas en la Unión Soviética durante la invasión alemana de julio a noviembre de 1941, conocida como "Operación Barbarroja", dijeron las autoridades. Un estimado de 25 millones de civiles y soldados soviéticos murieron durante la guerra.
Una nota con las fotografías decía que fueron halladas a principios de la década de 1960 en un bloque de apartamentos que estaba en renovación en la ciudad occidental de Eschweiler, cerca de la frontera con Bélgica. Una investigación sobre renovaciones en esa época brindó pocos indicios, dijo Brendel.
Brendel ha estado trabajando con historiadores desde el año pasado para establecer con exactitud cuándo y dónde fueron tomadas las fotografías y para ver si algunos soldados alemanes podían ser identificados.
"Si alguien vivo es identificado, intentaremos procesarlo por algún crimen", dijo Brendel. "Hasta ahora no hemos recibido ninguna pista", añadió.
La identidad de los prisioneros sigue siendo un misterio, agregó.
(Reporte de Eric Kelsey, editado en español por Patricia Avila)
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Misteriosas fotos Segunda Guerra Mundial generan investigación
26 de enero de 2011, 05:52 PM
BERLIN (Reuters) - Fiscales alemanes comenzaron una investigación sobre presuntos crímenes de guerra en el frente oriental después de que un desconocido entregó un sobre que contenía un tesoro de fotos inéditas de la Segunda Guerra Mundial.
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Los fiscales anunciaron la investigación en un esfuerzo para contactar a la persona que entregó las 50 fotografías a una corte en el estado de Renania del Norte-Westfalia en enero del 2010.
"Las fotos muestran ahorcamientos, cadáveres que yacen el en suelo y cuerpos apilados en camiones", dijo a Reuters el miércoles el jefe de la fiscalía que juzga los nazis, Andreas Brendel.
El despacho de Brendel publicó dos fotos que mostraban lo que parecía ser un grupo de prisioneros sosteniendo palas frente a soldados alemanes. En otra, prisioneros marchaban con un destacamento de tropas germanas. Todos los rostros fueron tapados.
Se piensa que las fotos fueron tomadas en la Unión Soviética durante la invasión alemana de julio a noviembre de 1941, conocida como "Operación Barbarroja", dijeron las autoridades. Un estimado de 25 millones de civiles y soldados soviéticos murieron durante la guerra.
Una nota con las fotografías decía que fueron halladas a principios de la década de 1960 en un bloque de apartamentos que estaba en renovación en la ciudad occidental de Eschweiler, cerca de la frontera con Bélgica. Una investigación sobre renovaciones en esa época brindó pocos indicios, dijo Brendel.
Brendel ha estado trabajando con historiadores desde el año pasado para establecer con exactitud cuándo y dónde fueron tomadas las fotografías y para ver si algunos soldados alemanes podían ser identificados.
"Si alguien vivo es identificado, intentaremos procesarlo por algún crimen", dijo Brendel. "Hasta ahora no hemos recibido ninguna pista", añadió.
La identidad de los prisioneros sigue siendo un misterio, agregó.
(Reporte de Eric Kelsey, editado en español por Patricia Avila)
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Phantom_II
Colaborador
esa afirmacion es bastante discutible, pero deberia ser para otro tema, no este.
Supongo que se mostraban tan valerosos como esos hombres de honor que vigilaban los prisioneros en los campo de concentracion...
pregunta porque realmente ignoro la respuesta, cuantos consejos de guerra se llevaron a cabo en la alemania nazi por el asesinato sistematico de civiles, bah, por la limpieza etnica llevada a cabo por militares alemanes, digamoslo con todas las letras.
Realmente ya me resulta gracioso, cada vez que se trata uno de estos temas siempre aparecen algunos tratando de desviar la atencion diciendo "stalin mato mas..." "los aliados hicieron esto otro...", es gracioso en serio
si se fija en mis post, yo no digo que los unos mataron mas que los demas, yo digo que todos mataron por igual dentro del frente de batalla, fuera de ella los crimenes a civiles cometidos por los nazis e Stalin no tienen discusion en la escala de horrores. incluso en este mismo foro he defendido a los ejercitos de los paises democraticos porque fueron a la guerra sin pretenciones de cometer genocidio y tampoco lo hicieron. lo que si trato de diferenciar es la responsabilidad del soldado comun que independientemente de su nacionalidad la espicho en las trinceras.
en estos ultimos años a salido muy buena literatura al respecto, libre de las pildoras de la guerra fria, con un valor historico mucho mayor, por su rigurosidad y objetividad.
para todo lo demas c'est la guerre.......
Procer
Colaborador
Elñ tema, volviendo a lo que correponde, porque Alemania ocultó ese dato, ciertamente lleva a pensar que Eichmann podia indicar a varios mas que probablemente no hayan sido ni siquiera juzgados, por ello a Alemania, que trataba de renacer, no le convenia que Eichmann sea encontrado, quizas muchos de los "reorganizadores" de Alemania hubieran sido sindicados como partícipes, tomen en cuenta que los juicios no fueron tan amplios como se quiso hacer ver.
Por otro lado, el encontrar a Eichmann y hacerlo en un juicio publico podia haber desvelado los datos de quien o quienes ayudaron a salir y a entrar de Argentina.
Saludos.·.
Por otro lado, el encontrar a Eichmann y hacerlo en un juicio publico podia haber desvelado los datos de quien o quienes ayudaron a salir y a entrar de Argentina.
Saludos.·.
Phantom_II
Colaborador
Bueh... bastante breve la estadia eh?...
Hola:
Visto y no visto....Fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
:cheers2::cheers2::cheers2:
Visto y no visto....Fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
:cheers2::cheers2::cheers2:
