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El tema del uso de los balines como de las pelotitas de paintball no es mas doctrinario? O queda constancia de que los lesionados en el ojo fueron producto de rebote del balin en el piso y no de apuntarle a la cabeza?

El informe del 2012 es claro, incluso eventualmente puede provocar daño letal, ocurrio en la protesta actual en Valparaiso que un balin le entro a una persona por el cuello y le llego a la traquea, sin riesgo vital pero demostro que es perforante, el gran problema ademas es que el radio de accion a mayor distancia abarca mas espacio por lo que se pueden ver afectados personas que no se estaban manifestando y como se ha visto en varios videos, los carabineros disparaban al torso superior de los manifestantes.

En Ciper esta el informe completo, te dejo el link

https://ciperchile.cl/2019/11/21/ya...provocan-lesiones-letales-y-estallido-ocular/

y el de la U de Chile que demostro que los perdigones eran de plomo.

https://ciperchile.cl/2019/11/16/in...s-disparados-por-carabineros-contienen-plomo/
 
Última edición:
Me dijeron que los famosos balines de goma antidisturbios con plomo de los Carabineros los compraron en el Gobierno de la Sra Bachelet, con otro general de Carabineros y otro Ministro del Interior.

¿Fueron comprados para no ser utilizados?

¿O los blancos que se imaginaban entonces eran otros?

Y peor, leí ayer declaraciones muy preocupantes (ganar por la fueza lo que no si ganó por el voto) por parte de la candidata a VP que no ganó las elecciones aquí al lado, en Uruguay; me gustaría mucho saber una cosa:

¿Que diablos estay sucedendo en Sudamérica?

Pués me parece que mi Brasil está cada vez más cercano de estas desgracias.
Uso este post como guía para hacer algunas reflexiones no necesariamente dirigidas a responder a @Túlio .
La mejor forma de evitar heridas causadas por los perdigones de goma de las escopetas es no enfrentarse a las fuerzas del orden, no atacarlos, no desobedecer sus órdenes, aceptar que son la autoridad legal, el brazo armado de un estado dirigido por gobernantes electos (también sería bueno que estos se hicieran cargo de esa responsabilidad y respaldaran a sus hombres).
Creo que estamos en toda Sudamérica reviviendo con muchos matices, viejas prácticas de enfrentamiento entre potencias sin atacarse directamente, una suerte de guerra cultural, por los corazones y las mentes de la población que se viene arrastrando, reptando, infiltrando desde hace mucho tiempo y que estaba adormecida por el contexto internacional, pero que se despertó con la guerra comercial entre EEUU y China, con cierto aprovechamiento de la situación por parte de Rusia cuando le sirve (mientras dos perros pelean, un tercero se lleva el hueso...).
Esta guerra cultural forma sus ejércitos en las universidades, el verdadero huevo de la serpiente en todo el mundo (incluso EEUU), inserta ideología en las cabezas de los jóvenes que los hace muy manipulables después para utilizarlos como carne de cañón enfrentando a la autoridad establecida, aunque hay foristas chilenos que insistan con que los reclamos no son de izquierda, podemos ver que todo (o casi todo) lo que reclaman y pregonan son banderas de la izquierda, y los agentes que actúan generando esta situación también.
- Ricos vs pobres.
- Casta de gobernantes ricos (nueva aristocracia?) que desprecian al pueblo (no dicen proletariado porque no es cool).
- Quieren mejor distribución de la riqueza, es decir sacarle a los que más tienen para dárselo a los que tienen menos (Esto además está comprobado que después se hace hasta la mitad, se les saca a los que tienen para quedárselo los nuevos líderes... ).
- Deslegitimar el monopolio de la fuerza del estado, sus FFSS y FFAA a través de las orgas de DDHH, para llegados al poder, poner sus propias Fuerzas a controlar a los idiotas útiles que ya no van a poder quejarse y van a descubrir demasiado tarde lo que es no tener DDHH ni para comer...
- Medios de comunicación totalmente parciales hacia el progresismo, esto se generó hace tiempo y viene bajando de los medios de EEUU que están infiltrados desde las universidades más importantes, Harvard es un antro de pensamiento de izquierda desde los 50/60 del siglo pasado (vean lucha contra Trump del NYT, WP, CNN, etc...)
- Las universidades también combatiendo el monopolio de la violencia del estado a través de informes totalmente sesgados, escritos no sólo por gente ignorante de los temas que trata sino con maldad (Cuando dudo si alguien hace daño por estupidez o por maldad, siempre elijo creer que es por maldad, para no subestimar al enemigo y generalmente acierto), y divulgados con bombos y platillos por los mismos medios progresistas.
- El progresismo tiende a arrastrar a la sociedad miles de años en retroceso, casi hasta el estado de naturaleza, llamarlo progresismo fue la mayor genialidad publicitaria de la historia, la más irónica y la más dañina.
- Siempre hablan de que quieren el modelo europeo, una socialdemocracia, izquierda moderada, sin ver que ese experimento que en Europa tiene apenas 100 años, se inició en Suecia y fue incluso la inspiración de Roosevelt para el New Deal, y en ese período Europa pasó por una de las guerras más terribles de la historia, el plan Marshall, la Guera Fría hasta hace unos 30 años, la CEE, la UE, etc. y sin embargo, a pesar de todas idas y venidas (o a causa de la falta de ellas) lo que está mostrando ahora, después de unas décadas de estabilidad es que deja una sociedad envejecida, empobrecida(respecto a lo que fue), aplastada por los impuestos, familias que no pueden tener hijos porque su situación económica les impediría solventar el gasto, esto lo disfrazan y tratan de suavizar en las mentes desde (nuevamente) las universidades y los medios, que incentivan el feminismo y promueven la idea de que las mujeres no tienen hijos porque quieren progresar profesionalmente, pero lo que no dicen es que antes el marido solo trabajaba y sostenía a la mujer y a varios hijos, compraba su casa, ahorraba, etc y ahora trabajan los dos miembros del matrimonio y no les alcanza para progresar y procrear. Los invaden de inmigrantes sin control para que hagan el trabajo que la gente que antes ganaba lo suficiente haciéndolos ya no los quiere hacer porque no le alcanza con lo que les pagan, mientras que los inmigrantes lo hacen por menos dinero porque comparado con la desastrosa situación en sus países de origen, igual están mejor. Cada vez se está viendo más la reacción de los pueblos de esos maravillosos países europeos, las manifestaciones más claras son los gilets jaunes, que hace un año que se están manifestando, con una reducción de la actividad causada por el agotamiento en el tiempo, pero cuyo malestar subyace bajo la superficie, y que tuvieron marchas y enfrentamientos con las FFSS tanto o más grandes que los de Chile, otro ejemplo de descontento visible es el Brexit, aunque menos violento (al menos por ahora).
¿No se dan cuenta los chilenos de que quieren ir hacia un modelo que está demostrando que se agota rápido cuando no tiene los "incentivos" económicos y sociales de guerras y aportes externos?
¿No ven como está aumentando la presión en casi toda Europa para salir de esos modelos hacia los que ustedes quieren ir?
¿No ven como los partidos nacionalistas y de derecha crecen día a día, incluso en Suecia donde ya son tercera fuerza porque la gente está mal, sóla, triste, angustiada por ese modelo socialdemócrata?
¿Están destruyendo todo para seguir a otros que están de vuelta...?
¿Tan idiotas pueden ser...?¿Tanto los afectó el gramscismo que no ven que la izquierda por más moderada que sea no es el camino, y que encima en Latinoamérica actúan fuerzas que los empujan suavemente hacia la izquierda moderada pero que cuando lleguen ahí seguirán empujando hacia la extrema izquierda a la cubana o venezolana?
Reflexiones y desvaríos...
Saludos.
Flavio.
P.S: Por si no lo vieron les dejo el link de un video que compartí hace un par de semanas en otro hilo sobre como se realiza este proceso que vemos estallar en Chile:
https://www.zona-militar.com/foros/threads/videos-youtube-u-otros.1637/post-2659235
 
El informe del 2012 es claro, incluso eventualmente puede provocar daño letal, ocurrio en la protesta actual en Valparaiso que un balin le entro a una persona por el cuello y le llego a la traquea, sin riesgo vital pero demostro que es perforante, el gran problema ademas es que el radio de accion a mayor distancia abarca mas espacio por lo que se pueden ver afectados personas que no se estaban manifestando y como se ha visto en varios videos, los carabineros disparaban al torso superior de los manifestantes.

En Ciper esta el informe completo, te dejo el link

https://ciperchile.cl/2019/11/21/ya...provocan-lesiones-letales-y-estallido-ocular/

y el de la U de Chile que demostro que los perdigones eran de plomo.

https://ciperchile.cl/2019/11/16/in...s-disparados-por-carabineros-contienen-plomo/

Si vamos al caso, Hasta un golpe de puño puede ser letal.

Lo letal no es el perdigon de goma. Lo letal, es enfrentarte a las fuerzas de seguridad.

Me parece que el post de Famsafe, que creo, bastante conocedor del tema, fue bastante claro.
 

Derruido

Colaborador
Si vamos al caso, Hasta un golpe de puño puede ser letal.

Lo letal no es el perdigon de goma. Lo letal, es enfrentarte a las fuerzas de seguridad.

Me parece que el post de Famsafe, que creo, bastante conocedor del tema, fue bastante claro.
Si te enfrentás a una fuerza policial.......... y querés salir ileso........... es de ilusos. Más cuando a la Fuerza Policial, le tiran con todo y de todo.

Besos
 

Derruido

Colaborador
El informe del 2012 es claro, incluso eventualmente puede provocar daño letal, ocurrio en la protesta actual en Valparaiso que un balin le entro a una persona por el cuello y le llego a la traquea, sin riesgo vital pero demostro que es perforante, el gran problema ademas es que el radio de accion a mayor distancia abarca mas espacio por lo que se pueden ver afectados personas que no se estaban manifestando y como se ha visto en varios videos, los carabineros disparaban al torso superior de los manifestantes.

En Ciper esta el informe completo, te dejo el link

https://ciperchile.cl/2019/11/21/ya...provocan-lesiones-letales-y-estallido-ocular/

y el de la U de Chile que demostro que los perdigones eran de plomo.

https://ciperchile.cl/2019/11/16/in...s-disparados-por-carabineros-contienen-plomo/
Informe del 2012, estamos en el 2019. Incluso y sobre todo ese tipo de cosas se vencen por el paso del tiempo.

Besos
PD: Incluso pueden ganar mayor dureza..... y terminar siendo letales.
 
Si vamos al caso, Hasta un golpe de puño puede ser letal.

Lo letal no es el perdigon de goma. Lo letal, es enfrentarte a las fuerzas de seguridad.

Me parece que el post de Famsafe, que creo, bastante conocedor del tema, fue bastante claro.

Si, el asunto es que hay protocolos, no por nada hoy HRW sugirio o dio la idea que se necesita una profesionalizacion de Carabineros, hay que distinguir entre armas letales y no letales y el informe de 2012 establecio sugerencias y tambien demostro los efectos del mal uso de estos, como abogado de una de las victimas sabiendo del informe y conociendo casos reales de personas lastimadas, lo que hay que hacer es demandar al Fisco solicitando una indemnizacion de perjuicios y te lo digo, el informe del 2012 puede ser una prueba muy importante.

Gustavo Gatica uno de los manifestantes heridos por los perdigones hoy le confirmaron que perdio la vista en ambos ojos.




Famsafe puede saber mucho, tambien sabra que el radio de accion de un arma de perdigones disparada al torso superior de una persona a cierta distancia no afectaria solo a ella sino a personas que pueden estar pasando por el lugar y no necesariamente puede estar cerca sino a varios metros de distancia.

Ademas comete un error, nadie quiere ir a modelos que ya estan gastados sino que queremos salir de otro modelo que es leonino como el actual.
 
Informe del 2012, estamos en el 2019. Incluso y sobre todo ese tipo de cosas se vencen por el paso del tiempo.

Besos
PD: Incluso pueden ganar mayor dureza..... y terminar siendo letales.

No, se siguieron comprando, justamente se sabe quien era el proveedor de los perdigones y balines, es mas, un canal señalo el domicilio con videos mostrando como entraban y salian patrullas del local del proveedor retirando cajas de ellos.
 
Si te enfrentás a una fuerza policial.......... y querés salir ileso........... es de ilusos. Más cuando a la Fuerza Policial, le tiran con todo y de todo.

Besos

Mucha gente recibio lesiones sin estar enfrentandose a los carabineros y solamente por los famosos "daños colaterales".
 

Derruido

Colaborador
No, se siguieron comprando, justamente se sabe quien era el proveedor de los perdigones y balines, es mas, un canal señalo el domicilio con videos mostrando como entraban y salian patrullas del local del proveedor retirando cajas de ellos.
Se siguieron comprando, pero hay que ver la fechas de las partidas utilizadas. Recien ahora le están dando uso.

Besos
 
Claramente algo no esta haciendo bien Carabineros, deberian leerse el informe de HRW y ver la respuesta del Gobierno.

Y es que todavia falta el Informe de la Comision de DDHH de la ONU.


Los testimonios de “graves violaciones a los DDHH” que recogió Human Rights Watch y que el Gobierno asegura “recibir con dolor”
por El Mostrador

El informe de HRW no solamente da cuenta de hechos de exceso de la fuerza por parte de Carabineros. Human Rights Watch recogió 13 testimonios de violaciones a los derechos humanos muchos de los cuales ya habían sido recogidos por Amnistía Internacional y el Instituto Nacional de Derechos Humanos. Uno de esos casos es el de Claudio Muñoz, joven de 18 años que le contó al organismo internacional que dos personas vestidas de civil lo detuvieron y lo golpearon el 20 de octubre. Posteriormente, lo entregaron a Carabineros, donde también lo golpearon y lo trasladaron a una comisaría cercana. Allí dentro, más de 10 agentes siguieron agrediéndolo con patadas, puñetazos y golpes con bastón policial. La subsecretaria de DDHH, Lorena Recabarren, admitió que estas vulneraciones a los derechos de las personas, incluyen "denuncias de abusos, malos tratos y violencia sexual". El senador Guido Girardi (PPD), en tanto, pidió al Gobierno hacerse parte de las querellas contra quienes resulten responsables.

"Marlene Morales Canales, de 33 años, se aproximó a una multitud cerca de su vivienda en Santiago el 19 de octubre, acompañada de su hija de 14 años, contó a Human Rights Watch (HRW). Vio carabineros a unos 20 metros de distancia, escuchó disparos y sintió el impacto de un perdigón en el ojo derecho". Ese es uno de los relatos que recabó HRW en Chile, plasmados en el informe de 18 páginas que confirmó que la policía uniformada durante el estallido social cometió "graves violaciones a los DDHH".

"Perdí la visión inmediatamente. Había mucha sangre", afirmó Morales, según lo relatado al organismo. "Tras los disparos, los carabineros también empezaron a disparar cartuchos de gases lacrimógenos. Los médicos le dijeron que no hay posibilidades de que recupere la vista en el ojo derecho".




El documento de HRW viene a confirmar lo que ya había sido adelantado por Amnistía Internacional la semana pasada, que reveló una serie de violaciones a los derechos humanos en el mes de protestas y exigen que los altos mandos involucrados en estos hechos sean juzgados, acusaciones que fueron negadas por La Moneda, las Fuerzas Armadas y la subsecretaria de Derechos Humanos, Lorena Recabarren.

Torturas y abuso sexual

Pero el informe no solamente da cuenta de hechos de exceso de la fuerza por parte de Carabineros. Human Rights Watch recogió 13 testimonios de violaciones a los derechos humanos, que incluyen, además, abusos sexuales y torturas, muchos de los cuales ya habían sido recogios por Amnistía Internacional y el Instituto Nacional de Derechos Humanos.

Uno de esos casos es el de Claudio Muñoz, joven de 18 años que le contó al organismo internacional que dos personas vestidas de civil lo detuvieron y lo golpearon mientras se alejaba corriendo tras arrojar una piedra contra un camión de carabineros en Santiago el 20 de octubre. Lo entregaron a carabineros, que también lo golpearon y lo trasladaron a una comisaría cercana. Allí dentro, más de 10 agentes le dieron puntapiés y puñetazos y lo golpearon con un bastón policial.

Más tarde los carabineros lo llevaron a otra comisaría más grande, y allí volvieron a golpearlo en dos ocasiones. Los agentes hicieron que él y otros tres detenidos, incluido un niño de 14 años, se desnudaran e hicieran sentadillas, dijo Muñoz.

El informe de HRW detalla que Muñoz "fue llevado a una celda de 3x3 metros con otros 14 hombres. La madre de Muñoz, que pudo verlo fugazmente en la comisaría, dijo que notó que tenía cortes, la boca y la oreja ensangrentadas y contusiones en la cabeza. Aproximadamente a medianoche, un guardia roció a Muñoz y a los demás hombres en la celda con una manguera de agua fría a través de los barrales, contó. Cerca de las 2 a.m., los carabineros metieron a otros 15 hombres en la celda donde estaba. El hacinamiento era tal que tenían que permanecer de pie, apoyados unos sobre otros, afirmó Muñoz. Los carabineros lo liberaron 18 horas después de su detención, sin llevarlo en ningún momento ante un juez".




Otro caso es el de Josue Maureira, joven de 21 años que ingresó a un supermercado que había sido saqueado en Santiago el 21 de octubre después del toque de queda, pues creyó haber escuchado a una mujer que pedía ayuda, contó. Los carabineros lo encontraron y lo golpearon en el lugar, luego en sus vehículos y más tarde en la comisaría, indicó. “Me hacían gritar muy fuerte, ‘soy maricón’”, contó Maureira, que llevaba las uñas pintadas y pantalones ajustados, según el informe de HRW.

El organismo detalló que "un grupo de cinco carabineros lo violaron con un bastón policial y luego lo llevaron a una celda, contó Maureira. A la mañana siguiente, los carabineros lo obligaron a firmar una confesión que habían preparado de antemano, en la cual admitía haber participado en el saqueo, afirmó. Maureira dijo que nunca le informaron cuáles eran sus derechos y que pidió ver un abogado pero no le asignaron uno ni se le permitió contactar a un abogado por sus propios medios".

"En la audiencia, el defensor público denunció que Maureira había sufrido malos tratos y el fiscal fijó una fecha posterior para entrevistarlo sobre esta denuncia. El juez dispuso que permaneciera en prisión preventiva. Maureira contó al médico en la cárcel que había sido torturado, pero este únicamente le proporcionó analgésicos, aseveró. Maureira fue liberado el 25 de octubre luego de que el INDH apelara la orden de detención. Se sometió a una revisión médica ese día que, según señaló su abogado, documentó que presentaba lesiones anales y de otro tipo", dice el informe.





Gobierno: "Recibimos estos antecedentes con dolor"

En un punto de prensa desde el Palacio de la Moneda, la subsecretaria de Derechos Humanos, Lorena Recabarren, valoró el informe de HRW y aseguró -en un cambio de tono respecto a los testimonios recogidos por Amnistía Internacional- que "este informe nos entrega una serie de antecedentes que sin duda nos preocupan y que, por supuesto, recibimos con dolor, pues da cuenta de graves vulneraciones a los derechos de las personas, incluyendo denuncias de abusos, malos tratos y violencia sexual".


La subsecretaria aseguró que "frente a estos antecedentes nuestro Gobierno ha comprometido todos sus esfuerzos para que sean investigados de forma transparente por el Ministerio Público y por los tribunales de Justicia".

Sin embargo, Recabarren destacó que el organismo desestimó "la existencia de una política sistemática con la intención de dañar a los manifestantes, quiero ser muy clara en esto, nuestra política ha sido siempre el resguardo de los derechos fundamentales".

La autoridad también señaló que "han instruido más de 600 sumarios administrativos, cuyos antecedentes han sido enviados a Fiscalía, que ya ha iniciado más de 2.000 investigaciones penales, porque -como lo hemos dicho- no habrá impunidad".

Por otra parte, valoró el llamado que hizo HRW a reformar Carabineros y recordó que ello forma parte del proyecto de modernización de la institución, que incluye mayores exigencias controles de DDHH, mayor transparencia en el trato y nuevos medios para denunciar abusos policiales.

Girardi: "este informe evoca las peores pesadillas que vivimos en dictadura"

El senador Guido Girardi (PPD), pidió al Gobierno hacerse parte de las querellas contra quienes resulten responsables de las “graves violaciones a los Derechos Humanos” como concluye el informe de Human Rights Watch, realizado por la entidad durante las últimas semanas en el marco de las manifestaciones que se desarrollan en Chile.

El parlamentario afirmó que se debe pedir la renuncia al director general de Carabineros, Mario Rozas, o “la responsabilidad de mando recaerá sobre (el Ministerio) Interior o el propio Presidente de la República”.




Asimismo señaló que si el Gobierno no da señales claras, “muchos de nosotros (parlamentarios de oposición) no podemos apoyar que los militares resguarden las ‘infraestructuras críticas’, porque no está claro si va a respetar o no los derechos humanos”.

El senador Girardi, a nombre del Comité PPD, afirmó que “este informe evoca las peores pesadillas que vivimos en dictadura, pero es mucho más grave que existan en democracia porque el respeto a los derechos humanos es uno de elementos fundamental en un sistema democrático”.

Agregó que “los informes de Human Rights Watch no tienen sesgo, son acuciosos, imparciales y cuentan con una legitimidad transversal ya que el propio Presidente Piñera y su Gobierno los han esgrimido para criticar la violación de los derechos humanos en Venezuela, situación que nosotros compartimos absolutamente”.




El senador afirmó que “el Gobierno debe establecer con meridiana claridad que rechaza la acciones de Carabineros donde se han transgredido los derechos fundamentales como uso indebido de la fuerza, empleo de armas potencialmente letales, violaciones, abusos sexuales y situaciones que no se puede tolerarse sin caer en la complicidad”.

“Por ello, señaló, debe pedirle la renuncia al general director de Carabineros, Mario Rozas, o sino no habrá una línea divisoria de cómo el Gobierno asume los derechos humanos respecto a los excesos policiales y la responsabilidad del mando recaerá en (el Ministerio del) Interior o en el Propio Presidente de la República”.

https://www.elmostrador.cl/noticias...-y-que-el-gobierno-asegura-recibir-con-dolor/
 
Si están en medio de un kilombo, no solo estás viendo............

Besos

Falso. Mi viejo laburaba en Microcentro el 20 de diciembre, sin haber ido a marchar o destrozar nada. Cuando tuvo que, literalmente, escapar para casa, le tiraron de la misma forma que a los que si estaban haciendo bardo...
 
Si, el asunto es que hay protocolos, no por nada hoy HRW sugirio o dio la idea que se necesita una profesionalizacion de Carabineros, hay que distinguir entre armas letales y no letales y el informe de 2012 establecio sugerencias y tambien demostro los efectos del mal uso de estos, como abogado de una de las victimas sabiendo del informe y conociendo casos reales de personas lastimadas, lo que hay que hacer es demandar al Fisco solicitando una indemnizacion de perjuicios y te lo digo, el informe del 2012 puede ser una prueba muy importante.

Gustavo Gatica uno de los manifestantes heridos por los perdigones hoy le confirmaron que perdio la vista en ambos ojos.




Famsafe puede saber mucho, tambien sabra que el radio de accion de un arma de perdigones disparada al torso superior de una persona a cierta distancia no afectaria solo a ella sino a personas que pueden estar pasando por el lugar y no necesariamente puede estar cerca sino a varios metros de distancia.

Ademas comete un error, nadie quiere ir a modelos que ya estan gastados sino que queremos salir de otro modelo que es leonino como el actual.

Los protocolos son muy lindos, cuando los escriben en un escritorio comodamente sentados en un sillon.

Claramente algo no esta haciendo bien Carabineros, deberian leerse el informe de HRW y ver la respuesta del Gobierno.

Y es que todavia falta el Informe de la Comision de DDHH de la ONU.


Los testimonios de “graves violaciones a los DDHH” que recogió Human Rights Watch y que el Gobierno asegura “recibir con dolor”
por El Mostrador

El informe de HRW no solamente da cuenta de hechos de exceso de la fuerza por parte de Carabineros. Human Rights Watch recogió 13 testimonios de violaciones a los derechos humanos muchos de los cuales ya habían sido recogidos por Amnistía Internacional y el Instituto Nacional de Derechos Humanos. Uno de esos casos es el de Claudio Muñoz, joven de 18 años que le contó al organismo internacional que dos personas vestidas de civil lo detuvieron y lo golpearon el 20 de octubre. Posteriormente, lo entregaron a Carabineros, donde también lo golpearon y lo trasladaron a una comisaría cercana. Allí dentro, más de 10 agentes siguieron agrediéndolo con patadas, puñetazos y golpes con bastón policial. La subsecretaria de DDHH, Lorena Recabarren, admitió que estas vulneraciones a los derechos de las personas, incluyen "denuncias de abusos, malos tratos y violencia sexual". El senador Guido Girardi (PPD), en tanto, pidió al Gobierno hacerse parte de las querellas contra quienes resulten responsables.

"Marlene Morales Canales, de 33 años, se aproximó a una multitud cerca de su vivienda en Santiago el 19 de octubre, acompañada de su hija de 14 años, contó a Human Rights Watch (HRW). Vio carabineros a unos 20 metros de distancia, escuchó disparos y sintió el impacto de un perdigón en el ojo derecho". Ese es uno de los relatos que recabó HRW en Chile, plasmados en el informe de 18 páginas que confirmó que la policía uniformada durante el estallido social cometió "graves violaciones a los DDHH".

"Perdí la visión inmediatamente. Había mucha sangre", afirmó Morales, según lo relatado al organismo. "Tras los disparos, los carabineros también empezaron a disparar cartuchos de gases lacrimógenos. Los médicos le dijeron que no hay posibilidades de que recupere la vista en el ojo derecho".




El documento de HRW viene a confirmar lo que ya había sido adelantado por Amnistía Internacional la semana pasada, que reveló una serie de violaciones a los derechos humanos en el mes de protestas y exigen que los altos mandos involucrados en estos hechos sean juzgados, acusaciones que fueron negadas por La Moneda, las Fuerzas Armadas y la subsecretaria de Derechos Humanos, Lorena Recabarren.

Torturas y abuso sexual

Pero el informe no solamente da cuenta de hechos de exceso de la fuerza por parte de Carabineros. Human Rights Watch recogió 13 testimonios de violaciones a los derechos humanos, que incluyen, además, abusos sexuales y torturas, muchos de los cuales ya habían sido recogios por Amnistía Internacional y el Instituto Nacional de Derechos Humanos.

Uno de esos casos es el de Claudio Muñoz, joven de 18 años que le contó al organismo internacional que dos personas vestidas de civil lo detuvieron y lo golpearon mientras se alejaba corriendo tras arrojar una piedra contra un camión de carabineros en Santiago el 20 de octubre. Lo entregaron a carabineros, que también lo golpearon y lo trasladaron a una comisaría cercana. Allí dentro, más de 10 agentes le dieron puntapiés y puñetazos y lo golpearon con un bastón policial.

Más tarde los carabineros lo llevaron a otra comisaría más grande, y allí volvieron a golpearlo en dos ocasiones. Los agentes hicieron que él y otros tres detenidos, incluido un niño de 14 años, se desnudaran e hicieran sentadillas, dijo Muñoz.

El informe de HRW detalla que Muñoz "fue llevado a una celda de 3x3 metros con otros 14 hombres. La madre de Muñoz, que pudo verlo fugazmente en la comisaría, dijo que notó que tenía cortes, la boca y la oreja ensangrentadas y contusiones en la cabeza. Aproximadamente a medianoche, un guardia roció a Muñoz y a los demás hombres en la celda con una manguera de agua fría a través de los barrales, contó. Cerca de las 2 a.m., los carabineros metieron a otros 15 hombres en la celda donde estaba. El hacinamiento era tal que tenían que permanecer de pie, apoyados unos sobre otros, afirmó Muñoz. Los carabineros lo liberaron 18 horas después de su detención, sin llevarlo en ningún momento ante un juez".




Otro caso es el de Josue Maureira, joven de 21 años que ingresó a un supermercado que había sido saqueado en Santiago el 21 de octubre después del toque de queda, pues creyó haber escuchado a una mujer que pedía ayuda, contó. Los carabineros lo encontraron y lo golpearon en el lugar, luego en sus vehículos y más tarde en la comisaría, indicó. “Me hacían gritar muy fuerte, ‘soy maricón’”, contó Maureira, que llevaba las uñas pintadas y pantalones ajustados, según el informe de HRW.

El organismo detalló que "un grupo de cinco carabineros lo violaron con un bastón policial y luego lo llevaron a una celda, contó Maureira. A la mañana siguiente, los carabineros lo obligaron a firmar una confesión que habían preparado de antemano, en la cual admitía haber participado en el saqueo, afirmó. Maureira dijo que nunca le informaron cuáles eran sus derechos y que pidió ver un abogado pero no le asignaron uno ni se le permitió contactar a un abogado por sus propios medios".

"En la audiencia, el defensor público denunció que Maureira había sufrido malos tratos y el fiscal fijó una fecha posterior para entrevistarlo sobre esta denuncia. El juez dispuso que permaneciera en prisión preventiva. Maureira contó al médico en la cárcel que había sido torturado, pero este únicamente le proporcionó analgésicos, aseveró. Maureira fue liberado el 25 de octubre luego de que el INDH apelara la orden de detención. Se sometió a una revisión médica ese día que, según señaló su abogado, documentó que presentaba lesiones anales y de otro tipo", dice el informe.




Gobierno: "Recibimos estos antecedentes con dolor"

En un punto de prensa desde el Palacio de la Moneda, la subsecretaria de Derechos Humanos, Lorena Recabarren, valoró el informe de HRW y aseguró -en un cambio de tono respecto a los testimonios recogidos por Amnistía Internacional- que "este informe nos entrega una serie de antecedentes que sin duda nos preocupan y que, por supuesto, recibimos con dolor, pues da cuenta de graves vulneraciones a los derechos de las personas, incluyendo denuncias de abusos, malos tratos y violencia sexual".


La subsecretaria aseguró que "frente a estos antecedentes nuestro Gobierno ha comprometido todos sus esfuerzos para que sean investigados de forma transparente por el Ministerio Público y por los tribunales de Justicia".

Sin embargo, Recabarren destacó que el organismo desestimó "la existencia de una política sistemática con la intención de dañar a los manifestantes, quiero ser muy clara en esto, nuestra política ha sido siempre el resguardo de los derechos fundamentales".

La autoridad también señaló que "han instruido más de 600 sumarios administrativos, cuyos antecedentes han sido enviados a Fiscalía, que ya ha iniciado más de 2.000 investigaciones penales, porque -como lo hemos dicho- no habrá impunidad".

Por otra parte, valoró el llamado que hizo HRW a reformar Carabineros y recordó que ello forma parte del proyecto de modernización de la institución, que incluye mayores exigencias controles de DDHH, mayor transparencia en el trato y nuevos medios para denunciar abusos policiales.

Girardi: "este informe evoca las peores pesadillas que vivimos en dictadura"

El senador Guido Girardi (PPD), pidió al Gobierno hacerse parte de las querellas contra quienes resulten responsables de las “graves violaciones a los Derechos Humanos” como concluye el informe de Human Rights Watch, realizado por la entidad durante las últimas semanas en el marco de las manifestaciones que se desarrollan en Chile.

El parlamentario afirmó que se debe pedir la renuncia al director general de Carabineros, Mario Rozas, o “la responsabilidad de mando recaerá sobre (el Ministerio) Interior o el propio Presidente de la República”.




Asimismo señaló que si el Gobierno no da señales claras, “muchos de nosotros (parlamentarios de oposición) no podemos apoyar que los militares resguarden las ‘infraestructuras críticas’, porque no está claro si va a respetar o no los derechos humanos”.

El senador Girardi, a nombre del Comité PPD, afirmó que “este informe evoca las peores pesadillas que vivimos en dictadura, pero es mucho más grave que existan en democracia porque el respeto a los derechos humanos es uno de elementos fundamental en un sistema democrático”.

Agregó que “los informes de Human Rights Watch no tienen sesgo, son acuciosos, imparciales y cuentan con una legitimidad transversal ya que el propio Presidente Piñera y su Gobierno los han esgrimido para criticar la violación de los derechos humanos en Venezuela, situación que nosotros compartimos absolutamente”.




El senador afirmó que “el Gobierno debe establecer con meridiana claridad que rechaza la acciones de Carabineros donde se han transgredido los derechos fundamentales como uso indebido de la fuerza, empleo de armas potencialmente letales, violaciones, abusos sexuales y situaciones que no se puede tolerarse sin caer en la complicidad”.

“Por ello, señaló, debe pedirle la renuncia al general director de Carabineros, Mario Rozas, o sino no habrá una línea divisoria de cómo el Gobierno asume los derechos humanos respecto a los excesos policiales y la responsabilidad del mando recaerá en (el Ministerio del) Interior o en el Propio Presidente de la República”.

https://www.elmostrador.cl/noticias...-y-que-el-gobierno-asegura-recibir-con-dolor/

con 13 casos en 2 meses de manifestaciones violentas, donde segun ustedes mismos, hubo millones de manifestantes, no podes decir que es un plan sistematico, ni un modus operandi de Carabineros de perpetrar violaciones de derechos humanos adrede.
Son simplemente, delincuentes vestidos de Carabineros.

Ademas, todo basado en "lo que dicen" los damnificados. COmo el Mapuche que vio con sus largavistas como se llebavan a Maldonado en una bolsa y lo metian en una camioneta, o cuando llamaron por telefono y escucharon Botas. Hechos que tambien, levantaron las organizaciones de DDHH.

De todas formas, es probable que esos 13 casos, y aun mas, hayan sucedido. Y deberan ser investigados.
Pero ustedes quieren hacer creer, que TODO carabineros trabaja de esa forma, por una orden superior.

A mi, 13 casos, en 2 meses y con millones de manifestantes, no me parece. Pero bueno...
 
Famsafe puede saber mucho, tambien sabra que el radio de accion de un arma de perdigones disparada al torso superior de una persona a cierta distancia no afectaria solo a ella sino a personas que pueden estar pasando por el lugar y no necesariamente puede estar cerca sino a varios metros de distancia.
Si te molestaras en leer verías que lo puse como una virtud de los perdigones contra manifestaciones masivas o numerosas porque permiten que el personal empiece a "rociar" de lejos a la muchedumbre sin causar daño pero impactando a varios con cierto efecto disuasivo (sobre los más kagones al menos) que ya empiezan a recibir impactos aunque sin provocar daño. los cartuchos de proyectil único son muy efectivos para detener agresores aislados, pero no sirven contra muchedumbres.
Ademas comete un error, nadie quiere ir a modelos que ya estan gastados sino que queremos salir de otro modelo que es leonino como el actual.
Vos y otros foristas pusieron a Europa de ejemplo a imitar sin tomar en cuenta que el modelo no funciona si no tenés un enemigo enfrente que coercione a la gente a bancarse la pelusa, o sin ayuda externa con dinero, o por suficiente tiempo para que la gente vea que está estancada, oprimida y no avanza mientras sostiene con su dinero a otros.
El modelo que tienen necesita ser corregido en algunas cosas, no hay duda, pero los que están motorizando estas movidas no quieren corregir nada, quieren cambiar todo y ser ellos la nueva élite que gobierne, y el resto va a ser más pobre que antes, porque van a haber destruido la economía y encima la nueva casta gobernante se va a quedar con un bocado más grande y va a repartir menos que la que tienen ahora.
Mucha gente recibio lesiones sin estar enfrentandose a los carabineros y solamente por los famosos "daños colaterales".
Estuve preso unos días por un homicidio en situación de legítima defensa, en la comisaría que estuve detenido había una veintena de personas que estaban ya con condenas en su mayoría, y eran todos inocentes... (Según ellos...) :cool:
Falso. Mi viejo laburaba en Microcentro el 20 de diciembre, sin haber ido a marchar o destrozar nada. Cuando tuvo que, literalmente, escapar para casa, le tiraron de la misma forma que a los que si estaban haciendo bardo...
Si tu viejo escapaba del kilombo supongo que le pegaron en la espalda, o a lo sumo de costado, pero difícilmente en la cara de frente, o me equivoco?
Saludos.
Flavio.
 

Derruido

Colaborador
Falso. Mi viejo laburaba en Microcentro el 20 de diciembre, sin haber ido a marchar o destrozar nada. Cuando tuvo que, literalmente, escapar para casa, le tiraron de la misma forma que a los que si estaban haciendo bardo...
Que puedas quedar en medio de un kilombo, es posible y factible. Pero no en la mayoria de los casos. Sabías que un hermano de Luis Landrisina murió en el bombardeo de la plaza de Mayo del 55.

No estaba ahí gritando la vida por Perón. Había ido a cancelar un crédito en el Banco Nación. Así que no soy necio para no creer que pueden haber víctimas inocentes.

Como colaterales, pero en la mayoria de los casos, cuando hay enfierrados y con bombas molotov.... si tiran ahí tiran a los que están ahí.

Besos
 
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