Es que ese es, realmente, el meollo de TODAS las cuestiones. Especialmente, en America Latina.
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Es que ese es, realmente, el meollo de TODAS las cuestiones. Especialmente, en America Latina.
Si, pero encarcelar a un Carabinero, porque disparo postas de goma e hirio a un manifestante en el ojo, cuando quiza, simplemente disparo a las piernas, pero habia alguno agachado, o disparo un poco mas alto, o el perdigon reboto en el piso y subio, en el contexto de una persona que quiza, esta recibiendo cascotazos, que tiene un frente de 80 grados de peligro, con tipos que tienen molotovs, quiza cuchillos, etc etc etc.
El protocolo es muy lindo, se intenta cumplir, pero no se puede cumplir a la perfeccion todo el tiempo.
TEnes el numero, de cuantos cartuchos de balas de goma se tiraron en 2 meses? y cuantos causaron heridas graves? cuantos fueron? 1000 disparos? 10000 disparos? 100000?
Luego si, lo que sea torturas, abuso sexual, etc, ahi no hay excusas, pero cuantos casos hay? son individualidades, y no el accionar de toda una fuerza.
Y tenes idea de que son esos 600 sumarios?
Por ejemplo, 1 de esos sumarios, debe ser el del "supuesto" escudo humano... que para mi, es un chiste.
Yo tambien "imagino" que deben tener pruebas... tambien "las tenian" con Maldonado...
Y para mi, la credibilidad que tienen la mayoria de los organismos de DDHH en America Latina, es bastante pobre. Voy a exceptuar a HRW, porque realmente, la desconozco.
Bueno, veremos como termina esto. Las investigaciones, son eso: investigaciones. No tienen culpables aun.
2 cosas:
1) Es logico que digan "vamos a mejorar los protocolos". Tampoco te van a decir "no, esta todo bien, aca no pasa nada". Seguramente, tendran cosas a mejorar. SIEMPRE las hay. Hasta en las mejores policias.
2) si la institucion reconoce que hay errores, refuerza lo que yo digo. no es la INSTITUCION la que esta perpretando acciones con intencion.
Tu has defendido el actuar de la fuerza de Carabineros mas alla de los mismos Carabineros, no todo se puede justificar, tienes informes del INDH, Amnistia y ahora de la HRW, los mismos Carabineros han señalado que han cometido errores y esperan mejorar los procedimientos y estudiaran las recomendaciones ademas que el gobierno le dio una semana al Director para que informe sobre los casos de violacion a los derechos humanos.
Te dire lo mas educadamente posible, a mi Venezuela me importa bien poco, lo que pasa en ese pais fue lo que paso en Chile durante la UP y que llevo al golpe de Estado, ahora eso no significa que sea indiferente, se que hay violaciones a los DDHH pero eso no significa que permita que pase casos asi en Chile, ni tampoco descarte el informe de ONG contra mi pais y que apoye los informes de la misma ONG en otro pais porque no me gusta quien esta en el otro pais.
Razonar es simple, casos de violaciones a los DDHH son repudiables, sea uno o miles, sean de izquierda o derecha, sean durante gobiernos legitimos o ilegitimos, sean de gobiernos que me caen bien o mal, eso un razonamiento objetivo y te lo digo sin ironia.
Pero si por eso señale que el tipo la tiene clara y no habra solucion o paz sin que se haga justicia, llevamos 5 semanas y no hay mayor avances en reformar serias y en un pacto o acuerdo social.
En ningun mensaje mio, vas a verme NEGANDO los hechos. un par de post mas arriba, vas a ver que digo, qeu seguramente existan. Esos 13, y quiza mas.
Y son errores que deben ser subsanados.
El problema, es cuando pretenden que un policia, sea un robot, con la punteria de un Terminator.
el problema, es cuando los medios, y mucha gente, pretende generalizar, casos individuales, en toda la fuerza.
Los que hacen eso, buscan desacreditarla, para tomar el poder ellos mismos, para quitarle poder al estado. Es tan simple como eso.
Por lo menos, eso es lo que yo creo, y tengo las razones para fundamentarlo.
TODAS las fuerzas policiales, tienen fallos, y un porcentaje minimo, de malos elementos.
Pd: Aprovecho este ultimo post, para pedir disculpas si algun comentario parece medio "violento". No es la intencion. los parciales me tienen un poco "alterado", disfruto las discuciones con ustedes.
@Sebastian
mañana tengo parcial, y el jueves dentista.
Salutes!
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Sebastian
Colaborador
mañana tengo parcial, y el jueves dentista.
Salutes!
Suerte con el Parcial, por curiosidad que te tienen que hacer en el dentista?
gabotdf
Miembro notable
Cuando tenés ese nivel de conflicto hay que ir a elecciones y que la gente se exprese. Y no es ideológico, hay que hacerlo en Chile, pero también en Bolivia y Venezuela
gabotdf
Miembro notable
Qué te pasa Erommel, estás nerviosho? Se te juntaron el CAPREX con el torno? Gallina!Pd: Aprovecho este ultimo post, para pedir disculpas si algun comentario parece medio "violento". No es la intencion. los parciales me tienen un poco "alterado", disfruto las discuciones con ustedes.
@Sebastian
mañana tengo parcial, y el jueves dentista.
Salutes!
Suerte con el Parcial, por curiosidad que te tienen que hacer en el dentista?
honestamente, no lo se. En 25 años, solo fui 2 veces al dentista. una hace aprox 12 años, en una guardia, porque me dolia un poco una muela, y me dijo que estaba todo bien y no hizo nada (El dolor se me fue solo al otro dia). La segunda, hace 2 años, porque se me partio un pedacito de una muela de atras, y me quedo "filosa" y me raspaba la lengua. Me hizo limpieza, reviso, me dijo que tenia algunas caries, me mando a hacer una placa. estaba con parciales, perdi la orden, y cuando fui que me hagan una nueva... habia cerrado el consultorio
(una lastima, porque la odontologa estaba terrible) 
Asique en realidad, puede ser que solo sea limpieza y remover algunas caries, como tambien puede ser, que me diga que tengo todo podrido por dentro y que me tiene que sacar todos los dientes XD
Tuve la suerte de que nunca tuve ningun problema con la dentadura... como contrapartida, por esa razon, como un "salame", nunca me los controle.
En parte porque tengo la teoria de que todos los odontologos solo pueden ser 2 cosas:
Un "apasionado" de la guita, por lo cual, te va a hacer cualquier cosa para sacarte mas plata
Un "Sadico" que le gusta ver sufrir a la gente, por lo cual, te va a hacer mas cosas para que sufras.
No jodamos, a nadie le puede "gustar" ser odontologo... XD
jajajaja es en tono de broma igual... (aunque un poquitito lo creo)
Qué te pasa Erommel, estás nerviosho? Se te juntaron el CAPREX con el torno? Gallina!
Una mezcla de nervios, con estar re-podrido... estudiar a los 35, con un pibe en edad de caminarte por la cabeza... es para pegarse un corchazo. jajaja
A veces usan postas de goma y otras balas de verdad.
gabotdf
Miembro notable
Estudiar es jodido de por sí, a los 35 más, con un pibe es directamente heroico
No solo que yo estoy estudiando. Mi novia tambien... y sin abuelos ni familia cerca para ayudar
el año que viene, con un bebe mas, somos nivel "Dios" XD
Andrew_93
Forista Permanente
y cuando fui que me hagan una nueva... habia cerrado el consultorio
Ah si lo cerraron porque la odontologa se acostaba con los clientes que iban mas de dos veces, quedaste ahi nomas.
Gracias a vos Rodrigo, es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que fueron engañados, por suerte para vos lograste darte cuenta, lamentablemente una gran cantidad de tus compatriotas no y no puedo mentirte, mis augurios para tu país no son buenos. Fuerza!
¿De dónde sacás que un tipo que funda una orga que se llama Comunidad Organizaciones Solidarias no tiene un pensamiento sesgado a la izquierda? El uso del lenguaje es clave para saber como piensa la gente, cuando eligen usar términos como comunidad (emparentada etimológicamente a comunismo) sonamos, y cuando además quiere un nuevo pacto social, no hay más que decir, es de izquierda...
Pero si se necesitaba confirmación dice en el primer video refiriéndose a un joven que está mal porque está endeudado ya que la carrera universitaria que eligió no tiene mucha salida laboral (insinuando que alguien más que él debería hacerse cargo de su estupidez al optar qué estudiar), destruye o incendia el metro porque "Tu me garcaste la vida a mí yo te la garco a ti"... Mas dolobu no se consigue, a los únicos que les garca la vida es a la madre que trabaja por el sueldo mínimo y ahora no tiene transporte para ir a trabajar, si no es que algún otro inútil que eligió estudiar una carrera al cuete no le quemó el lugar de trabajo de la madre, le garca la vida a la abuela que tiene una pensión de miércole y no le alcanza para pagar los remedios y ahora va a tener que irse andá a saber dónde a conseguirlos porque le quemaron las farmacias y los medicamentos van a ser más caros aún porque el dueño de las farmacias va a tener que recuperar lo perdido (y es justo!)
¿En serio te parece que ese tipo es alguien con ideas claras...?
Te dejo un par de link para que los conozcas, tratá de no vomitar:
https://www.hrw.org/es/world-report/2018/country-chapters/313297
https://www.hrw.org/es/world-report/2019/country-chapters/326131
Fijate lo que dicen de M. Salas, de Maldonado, de los circos judiciales de lesa, considerando polémico el 2x1 a los condenados, pero no dice nada de los procesados con más de una década de prisión preventiva, etc. Para mí, la imagen de cabecera del informe 2019 con los pañuelos verdes ya resume quienes son, como piensan y lo confiables que pueden ser...
Todas las orgas de DDHH son herramientas de la izquierda, y si ahora empezaron a condenar a Maduro y compañía es porque no les quedó más remedio después de años de mirar para otro lado, hacerse los sota y manejar el tema con suavidad. Cuando la crisis se hizo inocultable empezaron a hablar, pero igual tratan de no hundir el cuchillo a fondo, sólo raspan la superficie.
Decís que los mismos carabineros han reconocido errores, después de que vos mismo posteaste esto:
Los políticos no le dieron una semana para investigar si ocurrieron esos actos, le dieron una semana para hacer rodar cabezas, sabemos bien como es eso, nadie quiere perder una carrera de décadas y quedarse sin nada cuando se está por retirar, los mandos van a salir a decir que sí, que se cometieron abusos, y les van a dar la razón a los políticos porque no les queda más remedio!!
En ningún lado vi que se acuse a carabineros de usar munición letal, ni que haya entre los manifestantes muertos o heridos por munición letal, si vi esto:
Fijate si no estarás confundiendo los bandos...
Saludos.
Flavio.
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rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Cuando ví el final de tu video y que el primer paso de todo esto era, apartar al hombre de Dios. Supe que era verdad y es el caso en Chile, para lo que dice el caballero. Yo no había visto ese video. Y me sentí incluso ridículo citando las escrituras en este hilo. Pero yo sabía que la vida la vamos a sufrir. No estamos acá para disfrutar. No somos todos iguales. Dios nos manda a trabajar cada día para comer. Respetar a nuestros jefes, si están ahí, es por algo. Por eso no creí desde un principio la mentira, no me entraba.
Yo ya tengo claro lo que aquí pasa. Le agradezco a Dios que tenga este foro y use instrumentos como tu y foristas de diferentes opiniones, para ayudar a entenderme mejor lo que pasa.
Yo ya estoy totalmente claro.
Abrazotes
PD: Ahora entiendo tu me gusta cuando hablaba de Dios. Tu sabías...pillín
Última edición:
HRW como en "the human rights watch"? Sesgados como pocos. Te doy mi venia, metelos en la misma bolsa que el CIDH, Amnesty, Batayon Militante y Quebracho.
EDICION; recien veo que Famsafe te ha dejado material ilustrativo.....listo, todo dicho.
Sebastian
Colaborador
A mi si, me encanta. (por eso te preguntaba que tenias que hacerte).....pero hasta en mi familia no les gustan los dentistas...mi madre siempre dice que los odia
es escuchar el "ruidito" y ya comienza a ******...
La izquierda perdió las elecciones y ahora privada de los recursos que le permitía vivir a costillas del presupuesto publico, "calienta la calle" como una forma de o asaltar el poder o que los recursos fluyan nuevamente. Esto lo escuche si ambages en un noticiario de izquierda colombiano anoche donde clamaban por el regreso de la mermelada o clientelismo o corrupción o como quieran llamarla.
En democracia quien marcha y protesta no tiene la misma legitimidad para fijar las políticas publicas que quien vota, ya no digo de quienes salen directamente a delinquir y a revivir la lucha de clases, quienes solo destilan fascismo.
En democracia quien marcha y protesta no tiene la misma legitimidad para fijar las políticas publicas que quien vota, ya no digo de quienes salen directamente a delinquir y a revivir la lucha de clases, quienes solo destilan fascismo.
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