Noticias de Irak

Bishop44 dijo:
Bushmaster no nos engañemos, la intención inicial del gobierno de aznar fue participar del reparto del botín iraquí pero como coloquialmente se dice: LE SALIÓ EL TIRO POR LA CULATA. Que las tropas españolas participan eficientemente en operaciones ONU eso nadie lo niega, pero de ahí a decir que hicieron lo mismo en Irak no es creíble.

Un saludo.
Arrolladores argumentos... podias extenderte en tu comentario?

Porque mis datos no dicen eso, sino que mas bien a España le costo un paston desplegar el contingente humanitario, el buque hospital con sus escotas, el dinero gastado en entrenamiento, la recostrucccion de instalaciones civiles, el establecimiento del suministro electrico, la donacion de medios medicalizados y de todo tipops a las diferentes organizaciones de seguridad iraquies...etc.

¿A que botin te refieres? Porque hasta ahora nadie ha sido capaz de demostrar nada, ni el PSOE que al llegar a la presidencia intento asociar sin pruebas la supesta venta de petroleo iraqui a supuestos miembros del partido, lo que se demostro falso... pero bueno, seguramente es mejor no hacer caso a los diferentes informes oficiales pudiendole hacerle caso a ...Bishop44:D :D :D

SALUDOS
 

LIBREPENSADOR

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Moderador
Bushmaster.

Debemos entender que las razones que tuvo Aznar para sumar a España y dar su apoyo a la invasion fueron su incipiente espiritu humanitario que supo de antemano que esta invasion requeriria de hostitales de campaña, carros de bomberos y todo aquello que menciona. Si quiere seriedad otorguela.

Por otra parte, ninguno de nosotros y en eso lo incluyo, maneja el 100% de la informacion o usted cree que la conversaciones privadas entre Bush y Aznar aparecen en la seccion de politica de nuestra prensa.

Si no recuerda el por que del apoyo español a la Invasion , se lo recuerdo:

Europa Press: 02-02-2003.

El presidente del Gobierno, José María Aznar, en una entrevista concedida a Europa Press, declaró que su Gabinete dispone de información reservada que demuestra que el régimen iraquí, en función del armamento químico y biológico del que dispone y de sus vinculaciones con grupos terroristas, supone una amenaza para la paz, la seguridad mundial y para España. Asimismo destacó que "es posible y deseable una nueva resolución de Naciones Unidas", pero comprende "las razones de los que dicen que legalmente no es necesaria”.

http://www.terra.es/actualidad/articulo/html/act52307.htm

Ojo: En toda la entrevista no habla de los hospitales que son necesarios, ni de los carros de bomberos como razones para actuar en Irak, eso de la reconstruccion aparece como parte de su discurso ante el congreso Norteamericano de fecha 04 de febrero de 2004. Link discuros ante congreso:

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/04/espana/1075913788.html

Es evidente que habia que reconstriuir lo que destruyeron y es facil decir ahora no nos vamos por que debemos reconstruir y otorgar ayuda humanitaria, esa es una formula habitual de la demagogia confundir a la opinion publica con un adecuado uso del lenguaje.
Primero atacaron por que habia armas de destruccion masiva e invadieron , luego no se van por que hay que reconstruir y nadie se refiere a las armas que no encontraron y que la ONU les señalo que no encontrarian.
 
Es evidente que la invasion estuvo marcado por fallos en la inteligencia, sobretodo proveniente d los informes de la ONU que dabvan a entender que el regimen de Saddam no habia desmantelado su arsenal de srmas de destruccion masiva, al no dar este a conocer el paradero de numerosas partidas de armamento. Este armamento es real, no es ningun ivneto chino, el peligro desaparece por las malas condiciones de almacenamiento a la quie se vieron sometidos, de ahi que solo una minima poarte del arsena de agentes quimicos y bilogicos siguiera presentando un peligro real. Lo cierto es que cuando los americanos entraron en Irak, encontraron armas de destruccion masiva, e incluso algunos soldados americanos acabaron infewctados por la detonacion de este tipo de armas. Muchas de ellas acabaron en manos de los terroristas, quienes las confundieron con municiopones estandares de artilleria y las detonaron en forma de IEDs al pasop de los convoys creando nubes toxicos de gas sarin, gas mostaza o agente naranja.

Asi mismo el incumplimiento reitarado de las numerosas resoluciones de la ONU por parte de Saddam en materia de inspecciones no supusieron un akliciente para evitar la invasion (en la cual no participo España mas alla de dar apoyo moral). Asi pues cuando expiro el tiempo del ultimatum la campaña aerea comenzo.

En cuanto al papel en la posguyerra ya lo sabemos, y no es precisamente de destruccion y demas parafernalias como algunos pretenden hacer creer. No por que una mentira sea repetida mil veces pasa a ser verdad.

SALUDOS
 

Bishop44

Forista Sancionado o Expulsado
Todavía recuerdo a Aznar diciendo ante las cámaras y micrófonos "créanme, yo he visto las ADM, lo juro por mis hijos", a Blair en el parlamento británico "tenemos pruebas de que si no invadimos en 45 minutos sadam usará las ADM" y a Powell en la ONU enseñando un frasco con líquido amarillo (al parecer su propia orina:D ) que según él era la prueba de que sadam tenía ADM.

Si usted es capaz de creerse tamañas mentiras, allá usted, pero no intente hacernos creer esas payasadas a los que aún conservamos el sentido del ridículo.

Un saludo.
 
Un ejemplo de las payasadas. Aviso Bishop, es preferible que no leas este ejemplo si quieres conservar el sentido del ridiculo.

Explotó una bomba con gas sarín en Irak: no hay víctimas

Una bomba cargada con gas Sarín estalló hoy cerca de un convoy estadounidense en Irak, pero sin causar víctimas. “El Grupo de Inspección Iraquí confirmó hoy que fue hallado un proyectil de artillería de 155 milímetros que contenía el agente sarín”, dijo el brigadier general estadounidense Mark Kimmitt.

A su vez, el secretario de Defensa, Donald Rumsfeld, dijo que los resultados del examen realizado puede ser imperfecto, y es necesario hacer análisis más profundos. “Tenemos que ser cautelosos”, afirmó el jefe del Pentágono esta tarde en Washington. Rumsfeld señaló que podría llevar algún tiempo determinar con precisión cuál era la sustancia química, y si su presencia implica nuevos riesgos para las fuerzas.

Mientras tanto, el ex jefe de inspectores de armas de Estados Unidos en Irak, David Kay, dijo que es posible que el proyectil haya sido pasado por alto cuando Saddam Hussein dijo que había destruido esas armas a mediados de la década del 90. En declaraciones a la agencia AP, Kay dijo dudar que el proyectil o el gas sarín formen parte de un arsenal oculto, aunque no descartó esa posibilidad.

“El explosivo había sido fabricado como una bomba rudimentaria y fue descubierto por los soldados norteamericanos”, agregó. El artefacto estalló antes de que pudiera ser desactivado y una cantidad pequeña del gas tóxico se diseminó, dijo.

El Grupo de Inspección Iraquí es una organización estadounidense cuya tarea era buscar armas de destrucción masiva luego del derrocamiento de Saddam Hussein en la invasión del año pasado.

“El proyectil era de un tipo binario antiguo. Eso requiere mezclar dos componentes químicos en secciones separadas de una célula para producir el agente letal”, dijo Kimmitt. “La célula está diseñada para activarse luego de ser disparada por una pieza de artillería”, agregó.

“El anterior régimen había declarado que esos proyectiles fueron destruidos antes de la guerra del Golfo Pérsico de 1991”, indicó el vocero militar. “Dos miembros de un equipo encargado de desactivar explosivos fueron tratados por una exposición leve al gas como resultado de la detonación del proyectil”.

En 1995, la secta japonesa Aum Shinrikyo diseminó gas sarín en el subterráneo de Tokio, matando a 12 personas y causando náuseas y vómitos en otros miles.

(Con información de Associated Press)







¿Qué es el gas sarín?

Creado a mediados de la década del 30 para ser utilizado como pesticida, el gas sarín fue adoptado por algunos ejércitos como una peligrosa arma química y es posible que haya sido utilizado durante la guerra entre Irán e Irak, en la década del 80. Ese tipo de gases atacan enzimas importantes en el sistema nervioso, bloqueando la transmisión de señales. El Centro para el Control y Prevención de Enfermedades ofrece algunos detalles de esta arma química y asegura que hay antídotos disponibles contra la contaminación con gas sarín.

http://www.clarin.com/diario/2004/05/17/um/m-761085.htm

SALUDOS
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
bushmaster, por lo que leo da la impresion de que no estan seguros que sea del arsenal de Hussein. Tengo la impresion que no sirve de mucho a tus argumentos.
 
LIBREPENSADOR dijo:
bushmaster, por lo que leo da la impresion de que no estan seguros que sea del arsenal de Hussein. Tengo la impresion que no sirve de mucho a tus argumentos.
No seguramente, fueron los amercinos los que detonaron las armas de destruccion masiva al paso de su convoy...:confused:

El tema es que si habia armas de destruccion masiva en Irak (si no que se lo regunten a los kurdos) y ejemplos como el que he colgado hay mas de los que creeis.

SALUDOS
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Bushmaster dijo:
No seguramente, fueron los amercinos los que detonaron las armas de destruccion masiva al paso de su convoy...:confused:

El tema es que si habia armas de destruccion masiva en Irak (si no que se lo regunten a los kurdos) y ejemplos como el que he colgado hay mas de los que creeis.

SALUDOS

Viejo si esto no se trata de quien la tiene mas grande, fijate que tambien pudo ser un dispositivo armado por los insurgentes.

Te aseguro que si USA encontraba ADM en Irak hubieran fabricado hasta gorros con el dia en que encontraron las armas, sin mencionar las peliculas y la informacion en directo via CNN, jams lo mantendria en secreto o como una informacion secundaria.
 
Diselo a los soldados que resultaron infectados, bueno mas noticias:

SEGÚN UN INFORME DESCLASIFICADO
EEUU encontró más de 500 proyectiles con gas mostaza y sarín en Irak desde 2003
"Hemos encontrado armas de destrucción masiva en Irak". Así lo anunció el senador republicano Rick Santorum este miércoles por la noche en una conferencia de prensa. Según informa Fox News la desclasificación de parte de un informe del Centro Nacional de Inteligencia ha permitido conocer una información que hasta ahora se había mantenido en secreto. Se trata de más de 500 proyectiles con restos de gas mostaza o sarín, y aunque se cree que fueron fabricados antes de 1991, probarían el engaño constante del régimen de Sadam a los inspectores de la ONU durante la década de los noventa. El senador remarcó que los agentes químicos militares siguen siendo "potencialmente letales".

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(Libertad Digital) El senador Santorum detalló la información sobre el armamento contenida en el informe desclasificado: "Desde 2003 las fuerzas de coalición han recogido aproximadamente 500 municiones de proyectiles que contienen agente nervioso mostaza o sarín degradado. A pesar de los muchos esfuerzos para destruir las armas químicas anteriores a la Guerra del Golfo, se ha valorado que las armas químicas existen aún".

Según recoge Fox News, el senador continuó leyendo: "La pureza de los agentes contenidos en las armas depende de varios factores, entre ellos el proceso de fabricación, los aditivitos potencialmente utilizados y las condiciones ambientales. Aunque los agentes se degradan con el paso del tiempo, los agentes químicos militares siguen siendo peligrosos y potencialmente letales".

El congresista republicano Pete Hoekstra, miembro del Comité de Inteligencia, subrayó que el informe señala que "las armas fueron descubiertas, que existen más armas y establece que Irak nos es una zona libre de armas de destrucción de masiva, y que persiste la amenaza de los materiales que hay o debería haber en Irak". Hoekstra añadió que el informe concluido en abril pero no desclasificado hasta ahora, demuestra que "aún hay muchas cosas sobre Irak que no conocemos completamente".

Después de conocer una información tan relevante, muchos se han preguntado por qué la Casa Blanca ha mantenido en secreto esta información hasta ahora. Algunos analistas apuntan que desde Washington se quería evitar poner en evidencia a los probables proveedores de los agentes químicos. Países miembros del Consejo de Seguridad de la ONU como Francia, Rusia o China.

Según añade Fox News, Hoekstra al ser preguntado por qué la Casa blanca si conocía esta información desde abril o antes no la hizo pública, el congresista consideró que el presidente Bush estaba concentrado en la creación de un gobierno seguro para Irak. A pesar de que el informe advierte de la peligrosidad de los agentes químicos, un portavoz del departamento de Defensa dijo a Fox News que estas armas no estaban en condiciones de ser usadas. Según este portavoz el hallazgo "no demuestra capacidad de construir armas después de 1991" y añadió que " estas armas de destrucción masiva no son por las que este país fue a la guerra".

Hoekstra y Santorum lamentaron que después de 16 meses de búsqueda llevada a cabo por el "Irak Survey Group" (Grupo de inspección de Irak), se haya trasladado la impresión a la opinión pública americana de que las pruebas de las continuas investigaciones y desarrollo de armas de destrucción masiva en Irak eran insignificantes. El analista de la Fox, Fred Barnes, dijo que "sabíamos que estaban ahí, sólo que no estaban operativas cuando los inspectores las encontraron después de la guerra, pero sabemos que los inspectores descubrieron, hablando con los científicos en Irak, que podrían haber sido reactivadas inmediatamente".

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

SALUDOS
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Bushmaster dijo:
Diselo a los soldados que resultaron infectados, bueno mas noticias:



No hay mas ciego que el que no quiere ver.

SALUDOS

Por fin estamos de acuerdo, pienso lo mismo que tu.

la noticia es mas maquillada que novia, "potencialmente letales" un martillo es potencialmente letal, "proyectiles" una bala calibre 22 es un proyectil. y por supuesto que saddam tenia armas quimicas antes de 1991 si se las vendieron ellos.

Ademas de eso, no se menciono antes por que el Presidente Bush estaba concentrado en la construccion de un gobierno seguro para Irak, bueno sin comentarios pero el tipo es un buen humorista.

"A pesar de que el informe advierte de la peligrosidad de los agentes químicos, un portavoz del departamento de Defensa dijo a Fox News que estas armas no estaban en condiciones de ser usadas. Según este portavoz el hallazgo "no demuestra capacidad de construir armas después de 1991" y añadió que " estas armas de destrucción masiva no son por las que este país fue a la guerra".

Creo que sirven bastante poco a tus argumentos y sirven mas para dar apoyo a los mios.

Bushmaster: las ADM no les importan, las vidas de sus soldados no les impotan, el pueblo iraqui no les importa, solo les impota cerra buenos tratos y abastecer de petroleo barato a EEUU, ese senador republicano diria que su madre es extraterrestre si el partido y Bush se lo piden.
 
¿Y cuales son mis argumentos?

¿Y cuales son los tuyos?

Yo simplemente digo que habia armas de destruccion amsiva en Irak (lo que hay quien tacha de payasada), ya te he dicho que dadas las malas condiciones de almancenamiento solo una parte infima del arsenal estaria en condiciones de ser usadas. En cualquier caso esas armas no deberia de existir.

Y en que te basas para decir que los americanos les vendioeron ADM a los iraquis? La informacion a la que he tenido acceso no dice precisamente eso, sino que mas bien asocia las ventas a los paises que decidieron vetar la invasion de Irak + Alemania.

SALUDOS
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Tus argumentos, entiendo que justificas la invasion dado el peligro que Irak representaba para el mundo dado que contaba con armas de destruccion masiva. Si me equivoco corrigelos.

Mis Argumentos: Esta guerra es un montaje y es una invasion Ilegitima realizada con la finalidad de dotar de petroleo barato a EEUU.

Los Americanos vendieron gran parte del arsenal con que contaba Hussein (via arabia saudita, jordania y kuwait) para contrarestar el regimen Irani (al cual tambien entrego armas), guerra durante la cual tambien utilizo agentes quimicos, por supuesto en ese entonces no era importante que las usara o tuviera mientras detuviera al Ayatolah.
 
Esos no son mis argumentos. Yo la invasion no la justifico, solo te eestoy explicando que los informes en los que se apoyo Aznar para apoyar politicamente la invasion de Irak no estaban completamente desacertados y en parte estos fueron erroneos por culpa del bajop control que establecio la ONU sobre el armamento de AMD que poseia el regiumen de Saddam.

Y en cuanto a los americanos todos sabemos qeu les vendieron armamento,m pero tu vas mas alla y sentencias quye entre dicho armamento se encontraban ADM. Yo nunca he escuchado eso y me sorprende porque es contradictotrio a la informacion a la que he tenidp acceso. Podria explayarte?

SALUDOS
 

Iconoclasta

Colaborador
Mas temprano que tarde, todas las tropas invasoras van a terminar regresando a casa con un número de bajas importantes y con hueco importante en las finanzas, estas invasiones no pueden perdurar mucho en el tiempo.

Saludos,
Hernán.
 

Bishop44

Forista Sancionado o Expulsado
Bush, Blair, Berlusconi y hasta una comisión oficial estadounidense han reconocido públicamente que en Irak no había ADM. Aznar es caso aparte:D

Un saludo.
 
Lo que no habia eran los grandes arsenales que se suponen justificarian la guerra, pero municiones de artilleria con agentes quimicos si se encontraron a pesar de que lo taches de payasada.

SALUDOS
 
Aznar y las armas de destrucción masiva

30.01.2003, en una rueda de prensa junto a Tony Blair en La Moncloa: "Decir que Irak cuenta con armas de destrucción masiva no forma parte del terreno de la fantasía". Ese mismo día en una carta que firmó junto a siete mandatarios europeos hablaba de la necesidad de "liberar al mundo del peligro que supone la posesión por parte de Sadam Husein de armas de destrucción masiva".

02.02.2003, en una entrevista concedida a Europa Press: "El Gobierno tiene información reservada que demuestra que Irak, con armas químicas y biológicas y conexiones con grupos terroristas, supone una amenaza para la paz y la seguridad mundial. Tenemos evidencias suficientes en ese sentido"

05.02.2003, en una comparecencia en el Congreso de los Diputados: "Existen vínculos con grupos teroristas como Abu Nidal, la organización de Muyahidin Khalg, el grupo Ansar-el-Islam o la facción de Abú Abbas, y es sabido con qué generosidad recompensa a los terroristas suicidas de Hamas. Como ha dicho un gobernante europeo, sólo es cuestión de tiempo que las armas de destrucción masiva lleguen a manos de grupos terroritas"

13.02.2003, en una entrevista dirigida por Ernesto Sanz De Buruaga en Antena 3: "Puede usted estar seguro, y pueden estar seguras todas las personas que nos ven, de que les estoy diciendo la verdad: el régimen iraquí tiene armas de destrucción masiva, tiene vínculos con grupos terroristas y ha demostrado a lo largo de la historia que es una amenaza para todos".

18.02.2003, en una entrevista concedida a Luis Herrero en la cadena Cope: "En estos momentos quiero decir que estamos ante una amenaza y un riesgo ciertos. Lo vuelvo a decir y estoy diciendo la verdad: un régimen que tiene armas de destrucción masivas y conexiones terroristas es un riesgo para la paz y la seguridad del mundo.

el mismo día, en una comparecencia en el Congreso de los Diputados afirmó que "los propios inspectores de Naciones Unidas han constatado armamento químico y biológico no declarado por Sadam".

27.02.2003, en una visita oficial a Silvio Berlusconi: "Es necesaria una actitud de firmeza, porque sin la presión internacional Sadam Husein no estará dispuesto a hacer absolutamente nada. No queremos ver un mundo sometido al chantaje de las armas de destrucción masiva y del terrorismo".

9.03.2003, en una entrevista concedida al semanario 'Newsweek': "Si se junta el terrorismo con las armas de destrucción masiva--que es la gran amenaza que Irak representa-, sinceramente, no quiero vivir en un futuro que esté de rodillas, impotente, ante los terroristas"

14.03.2003, en un acto organizado por el PP para explicar su postura ante la guerra: "No hay que preguntarse para qué va a utilizar Sadam Husein las armas de destrucción masiva. Esas armas existen y ya han sido usadas"; "Hay que desarmar a Sadam Husein porque, si no lo hacemos, el precio que pagaremos será terrible.

30.06.2003, en el discurso del Estado de la Nación: "El arsenal químico y bacteriológico tarde o temprano tendrá que aparecer porque las investigaciones han comenzado ya".
 
La explosión de un obús con gas sarín alcanza a dos soldados de EEUU


BAGDAD.- Un obús de 155 milímetros hallado por soldados de Estados Unidos explotó liberando una pequeña cantidad de gas sarín. Según el general Mark Kimmitt, dos zapadores han tenido que ser tratados tras resultar expuestos al gas nervioso. El general no precisó el lugar ni la fecha del atentado.

Sin embargo, fuentes de los servicios de información citados por la CNN aseguran que la explosión se produjo el pasado sábado en los alrededores del aeropuerto internacional de Bagdad.

"Dos zapadores han sido tratados después de haber quedado expuestos ligeramente a este agente neurotóxico", añadió en una rueda de prensa. La explosión trajo consigo "una muy débil dispersión de ese agente" tóxico mortal. El obús fue colocado como una bomba en una carretera y fue descubierto por un convoy militar estadounidense.

Según Kimmitt, quien lo colocó no sabía que contenía gas sarín. "El proyectil había sido armado como un IED (dispositivo explosivo improvisado)", indicó.

"La detonación se produjo antes de que el IED pudiera ser desactivado", añadió Kimmitt, quien explicó que el proyectil, diseñado para mezclar el sarín en el aire, pertenecía a un tipo de artillería que el derrocado Gobierno de Sadam Husein dijo haber destruido antes de la Guerra del Golfo de 1991.

"Es un arma que creemos que estaba guardada desde la época del antiguo régimen. Se creyó que era un proyectil común de artillería diseñado para explotar como un IED cualquiera", dijo.

La zona que quedó afectada por la dispersión del gas es "pequeña", aseguró el general.

Los IED son bombas que por lo general se colocan en los márgenes de las carreteras para que exploten cuando pasa un vehículo de la coalición.

Se trata de la primera vez que el Ejército de EEUU anuncia el descubrimiento de sustancias químicas en Irak desde la guerra y la posterior invasión del país árabe en marzo del año pasado.

Estados Unidos invadió Irak el año pasado tras acusar al presidente Sadam Husein de haber desarrollado armas qumíicas, biológicas y nucleares, que las tropas de la coalición no han encontrado. Su inexistencia ha generado fuertes críticas contra Estados Unidos y Gran Bretaña, el aliado más cercano de Washington en la guerra.

SALUDOS
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
!!!un obus con gas sarin¡¡¡ Como nos salvaron los yanquis. Ahora veo porque en las peliculas se muestran siempre como los salvadores del mundo.
!alabados sean¡:D:D:D
 
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