Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

tanoarg

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Lo que estoy tratando de explicar es que un Hercules sirve, obviamente que mientras mas agua mejor, pero antes de gastar en eso se deben completar otras necesidades incluido el entrenamiento del personal.
@Herman te puede explicarte sobre este tema, que la toca muy de cerca... aca no pasa por "comprar un avion", sino en un sistema que se adosa (quita y pon como quien dice) a los hercules ya existentes...son 12 mil litros de un saque y que no tienen que depender de gobiernos provinciales ni nada, ya que seguirian en orbita de la FAA.

Ademas, y lo mas importante, es que al incendio forestal lo atajas antes que arranque. Por eso como estado te conviene tener un ATF distribuido por el territorio que pocos grandes concentrados.
y todos depende de lo mismo...del aeropuerto cercano que tengas...en otras palabras...no pasa por distribuirlos, sino de donde podrian operar...despues, el traslado, es relativamente rapido.
Todo los veranos hay que explicar lo mismo con respecto los aviones hidrantes
sos groso...el año que viene vamos a tener la misma discusion.


Es mas, el día que el Estado los adquiera (cuando ya estén los "sensores, matafuegos, etc" con los que hacia la analogía) ojala y creo ;) van a ser los ATF-802.
despues de estas palabras...veo que no entendiste.


Saludos
 
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tanoarg

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Bien, que adquieran ese sistema cuando primero tengamos los ATF, la infraestructura para soportarlos, el personal entrenado (previamente entrenado en el uso de los no recuerdo cuantos si cien o doscientos, el sábado lo busco, camiones de primer ataque que valen $3.000.000 c/u) y etc.
bueno...
 
Acá no sirve o el avión en particular?

Estimado Charly B

El avión en si sirve, como un solo, pero como un todo no

- Al incendio forestal se lo ataja en cuanto arranca, conviene gastar en sistemas de detacción y primer ataque. En este incendio en particular, y sin entrar en suspicacias locales y políticas en por que se atrasaron estas acciones, esto fue lo que fallo.
- Como sistema conviene entonces muchos ATF (que es una modificación del fumigador especifico para incendios forestales y que viene desplazando al CL a nivel mundial) para un rápido primer ataque
- Medios grandes para incendios declarados, si! obviamente que sirven, pero antes faltan muchas cosas, incluido entrenamiento en p.e el uso de las autobombas adquiridas hace poco que son un monton y muy buenas (y caras) que no hay plata que lo solucione por cuanto es cultural y de practica.

Disculpanos si te agobiamos con nuestra ignorancia.

No es la ignorancia, es la tozudez de algunos, es como que le discuta de visores nocturnos a infante. Que se yo de eso si la unica vez que vi uno fue en COD IV (y me mareaba jajajaja)

Saludos
 

Charly B.

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Moderador
Estimado Charly B

El avión en si sirve, como un solo, pero como un todo no
Ese es el punto más importante y en el que creo todos acordamos: Es un medio más para la lucha. No "el" medio.

No es la ignorancia, es la tozudez de algunos, es como que le discuta de visores nocturnos a infante. Que se yo de eso si la unica vez que vi uno fue en COD IV (y me mareaba jajajaja)
Es cuestión de paciencia. Explicarlo una y otra vez...y sino, remitirlos a los post anteriores.

Gracias por la respuesta.
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Perfecto todo lindo, se realizaron inversiones, hay aviones hidrantes, los CL no sirven todo lo que ustedes quieran pero algo está fallando porque ya se fueron 20.000 hectáreas y la cosa no pinta para mejorar, la culpa no es del gobierno? Es del gobierno provincial? Bien si los políticos no tienen la culpa tal vez la tenga yo, alguien se tiene que hacer responsable.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Perfecto todo lindo, se realizaron inversiones, hay aviones hidrantes, los CL no sirven todo lo que ustedes quieran pero algo está fallando porque ya se fueron 20.000 hectáreas y la cosa no pinta para mejorar, la culpa no es del gobierno? Es del gobierno provincial? Bien si los políticos no tienen la culpa tal vez la tenga yo alguien se tiene que hacer responsable.
Pablo, creeme que ante estas situaciones el único culpable fue el ****** que inició el fuego. Después, con más pruebas, podemos discutir la reacción de las autoridades.
Una vez que que se expandió y con las condiciones reinantes (sequía, baja humedad, viento), podes tener todos los medios que quieras (ver EEUU, Australia, Europa)que al incendio no lo vas a parar salvo con la ayuda de una lluvia.
 

FerTrucco

Colaborador
Perfecto todo lindo, se realizaron inversiones, hay aviones hidrantes, los CL no sirven todo lo que ustedes quieran pero algo está fallando porque ya se fueron 20.000 hectáreas y la cosa no pinta para mejorar, la culpa no es del gobierno? Es del gobierno provincial? Bien si los políticos no tienen la culpa tal vez la tenga yo, alguien se tiene que hacer responsable.

Adhiero. No soy especialista en incendios forestales. Ahora, repasando lo que más o menos se charló en los distintos topics sobre este tema, hacen falta:
* sensores
* prevención y cultura a quienes se meten en un bosque y policía / gendarmería / guardaparques / loquefuera para controlar que nadie haga macanas
* autobombas idóneas para incendios forestales
* brigadistas capacitados
* aviones y/o helicópteros hidrantes pequeños
* aviones y/o helicópteros hidrantes grandes

Probablemente me esté salteando algo, y así y todo -como pasa en grandes extensiones boscosas de todo el mundo- podemos seguir teniendo incendios fieros que dejen quemada media región. Pero pregunto, ¿qué hay de todo lo que está en la lista? Porque leyendo varios metros de comentarios, hasta ahora (como país, incluyendo a las provincias) parece que nos llevamos incendios forestales a julio...
 

FerTrucco

Colaborador
Por cierto, no estoy muy de acuerdo en que esto (al menos la parte de medios aéreos de lucha contra el fuego) tenga que estar bajo la órbita de la FAA. Hay cierta tendencia a trasladar cualquier cosa que vuele a la Fuerza Aérea, y me parece que no es su función.
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
En argentina están acostumbrado a tirarse la pelota uno al otro y nadie pone los huevos en la mesa y se hace responsable, si los políticos no se hacen responsable para que carajo se presentaron para ser elejidos.
 
Perfecto todo lindo, se realizaron inversiones, hay aviones hidrantes, los CL no sirven todo lo que ustedes quieran pero algo está fallando porque ya se fueron 20.000 hectáreas y la cosa no pinta para mejorar, la culpa no es del gobierno? Es del gobierno provincial? Bien si los políticos no tienen la culpa tal vez la tenga yo, alguien se tiene que hacer responsable.

- Problemas de títulos de propiedad de vieja data, de antes que Chubut sea provincia.
- Fragmentación del Bosque
- Presión del mercado inmobiliario
- Falta de recursos para la detección y primer ataque
- Celos e inquinas profesionales (El incendio aun esta en manos de las autoridades provinciales p.e)
- Presión antrópica sobre los recursos forestales
- Viejas practicas forestales sumamente erroneas....


Y esto era noticias FAA

Saludos
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Por cierto, no estoy muy de acuerdo en que esto (al menos la parte de medios aéreos de lucha contra el fuego) tenga que estar bajo la órbita de la FAA. Hay cierta tendencia a trasladar cualquier cosa que vuele a la Fuerza Aérea, y me parece que no es su función.

Pero paradójicamente,fue la FAA quien tuvo la mayor cantidad de medios a disposición del Estado todo para combatir el fuego.
Medios que se desplegaban por todos lados donde había mayor riesgo de incendios.
Inclusive,dada su experiencia,prestaron ayuda en uno de los mayores incendios sucedidos en Brasil
 

FerTrucco

Colaborador
Perdón, pero me perdí en una parte de la frase. La FAA no pone medios a disposición del Estado porque es el Estado. Históricamente, se centralizó en la Fuerza Aérea todo lo que tuviera que ver con el aire: defensa aérea propiamente dicha, radares y control aéreo, LADE, habilitaciones, control de la aviación civil, etc. Supongo que habrá formado parte de una doctrina de hace muchos años, y tal vez en su momento estuvo bien. Pero me parece que convendría separar lo que no tiene uso militar del resto. Por ejemplo, si se decidiera tener un Hercules hidrante, sería lógico que lo operara la FAA (se toma un TC, se lo adapta para la función hidrante y se lo usa cuando hace falta; luego, vuelve a PAL para su uso doctrinario). Lo mismo con los UHs que salen con baldes. Pero si se habla de medios aéreos de naturaleza no militar (AirTractors, Canadairs, etc.) no veo por qué tendrían que estar bajo la órbita de la FAA. Es como si los brigadistas fueran del Ejército, porque usan botas y caminan...
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Además del CL415T puede servir para SAR en ríos, Lagos y mares. También puede ser equipado para control de derrames de hidrocarburos.
O sea no es una gran inversión para lo que pueden hacer.
Sino de ultima que compren los kit de water bomber para los C-130H y los Casa c212.

En fin, una basta riqueza forestal sin los medios adecuados.
 
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