Que curioso, yo estuve a bordo de la BAP Bolognesi el año pasado durante el ejercicio UNITAS, y vi al buque en muy buenas condiciones, con sus sistemas completos y operativos...
Con todo respeto, ver un buque corriendo en UNITAS no es parámetro de nada (salvo de que navega y algunos de sus sensores operan). Estamos hablando de un ejercicio multinacional donde ninguno de los participantes mostrará cómo opera dentro de un escenario táctico real, simplemente por que nadie va allá a regalar firmas sonoras, técnicas de exploración AA, frecuencias, etc.
... y conversando sobre el estado en que llegaron, todas recibieron un overhaul de preentrega, y 2 de ellas recibieron nuevos sistemas de control de maquinas. ¿A que se refiere a medio canibalizar? Lo unico que no llego con las Lupo fue el Nixie (que es un item util para la MMI) y el SPQ-2F CORA (que no nos servia para nada), eso si, llego sin misiles.
Tu mismo lo confirmas, debieron recibir nuevos sistemas de control, se les eliminaron sistemas/sensores antes de ser transferidas, etc.
Nixie es útil para la MMI pero no para la MGP???
CORA no les servía para nada? Personalmente no veo un radar de exploración transhorizonte como algo "inservible"
Me temo que ud. no sabe de lo que esta hablando
Sr. le pediria que leyera las normas de convivencia en el foro. Este es su segundo post y ya está faltando el respeto. Así como ud no me conoce, yo no lo conozco a ud, por lo que en ningun caso me atreveré a decir que ud sabe o no tal o cual cosa. Mas respeto.
...el upgrade del Mk.91 permite la integración de cualquier radar que tenga salida digital (algo que hasta el veterano RAN-10S tiene) y el Kronos esta pintado para su empleo como radar de alerta temprana vs SSMs, segun me comentaron los representantes de Selex en el ultimo SITDEF aqui en Perú, la integración del Kronos tanto con el nuevo CMS de las Lupo y los FCS del buque (que tiene 3) no representó un mayor reto, aunque ellos hubieran preferido vendernos el IPN-S, claro está. Justamente la Bolognesi es la primera de las Lupo que esta recibiendo las mejoras indicadas, junto a un overhaul completo de casco, maquinaria y sistemas auxiliares, que le darán unos 15 años mas de servicio en la MGP.
15 años más en servicio??? pretenden correrlas por 45 años???
Le repito, como plan a mediano plazo puede resultar interesante (aunque personalmente estimo que el MLU de las Lupo debió realizarse hace más de una década, debiendo a esta altura pensarse en su reemplazo por plataformas mucho mas modernas), sin embargo, hasta ahora nada se ha concretado salvo algunas compras.
Veamos cuando salga la primera Lupo con todo lo que ud indica y ahí tal vez se podrá debatir con alguna base sólida. Lo mínimo sería esperar a ver cómo se comporta en los ejercicios de validación; ver por ejemplo qué tipo de blancos es capaz de batir y en qué condiciones.
Por cierto, Kronos no es un radar de alerta temprana, sino un un target handler.
Reitero, ud. no tiene la mas remota idea de lo esta hablando...
Por lo visto este tipo de actitudes es recurrente en ud. Le repito, lea las normas y trate a los demás con más respeto (y humildad, por favor).
...el tema del MBT 2000 es un caso particular relacionado únicamente al EP y que respondió a una coyuntura política, no técnica. Le sugiero se informe mejor antes de lanzar opiniones tan ligeras como esta.
Simplemente mencioné un caso (peruano) donde se habla incluso de adquisición de sistemas y ello jamás ocurre.
El fondo (y lo importante) es simplemente recalcar que poco o nada sacamos con hablar de hechos no consumados.
Para aterrizar un poco el tema, está ya la primera Lupo en dique recibiendo este upgrade, no? cuándo debería estar lista?
Fatiga estructural que no existe en ninguna de las 4 FFGs clase Lupo adquiridas a Italia, le comento. A menos claro que tenga ud. evidencia de lo contrario, mas alla de sus conjeturas, porque por lo que leo, solo eso tiene ud. para "argumentar", conjeturas.
Fatiga estructural tiene todo buque corrido por el simple hecho de estar la mayor parte del tiempo en la mar, con mayor razon si navega frecuentemente. De ahí que su rango de fatiga sea mayor o menor, pueda o no operar con normalidad o bajo ciertas condiciones es relativo.
Lo único cierto que nadie puede decir que un buque que ha operado normalmente por cerca de 30 años no tiene ningún tipo de desgate. Disculpeme, pero es irrisorio.
Sobre los sistemas "tecnologicamente superados", pues hay que ser mas especificos, todos los sistemas de armas instalados tanto en la clase Lupo como en la clase Maestrale son sistemas validos y en servicio hoy en dia...
Ya que no ha leido el reglamento supongo tampoco se ha dado tiempo de leer los demás tópicos de ZM.
Por ejemplo, en uno de ellos hemos debatido largamente sobre el SAM de las Meko 360, muy similar al utilizado por las Lupo de la MGP. Ahí quedó de manifiesto que Albatros+Aspide posee una más que modesta capacidad antimisil, debido a las restricciones cinemáticas propias del misil y a lo austero de su sistema de control de fuego (sin mencionar ademas la existencia de un único canal de fuego con sendos ángulos ciegos).
...empezando por la pieza de 127mm, superior a las Mk.8 de las Type 23 en alcance, precision y cadencia de fuego, el Otomat 2 el cual esta siendo modernizado a Block 3 (que lo pone a un nivel cercano al Harpoon 2) para 6 de las Lupo, puesto que 2 van a recibir el MM40 Block 3, misil superior a cualquier otro SSM en la región, el CIWS Twin Forty permite el uso de municion inteligente 3P y que junto al Kronos verá incrementado su precisión y tiempo de reacción, mientras que no existe un upgrade que permita al Goalkeeper ponerse al día frente a misiles de la generación del MM40 Block 3 (este recién debería iniciarse este año, con miras a estar listo el 2015, mas o menos), en lo que respecta a SAM, el Mk.91 es un sistema moderno y vigente que con el upgrade Rearchitectured Sea Sparrow (que es precisamente el que estamos aplicando, por ser el único existente para dicho sistema) le permite emplear tanto las ultimas versiones del Sea Sparrow (porque sabrá que hay versiones mas avanzadas que la P, y la ACh solo tiene la versión M integrada en sus FFG holandesas) y el ESSM, naturalmente.
Veo que ud no entendió lo que dije... sistemas tecnologicamente superados son los que tienen actualmente las Lupo. Sin embargo ud responde a la situación actual de las fragatas indicando como quedarían (2 de ellas) al ser sometidas al tan mencionado upgrade.
Le repito, no tiene sentido discutir (y menos aún comparar con buques en plena operación y que llevan años de evolución tecnológica) sobre algo que no ha ocurrido.
Puede que los sistemas supuestamente a adquirir, por separado, le parezcan muy atractivos, pero un buque debe ser analizado como un todo, más que una u otra arma y sensor por separado. Para mas inri, del que es probablemente la parte mas compleja y relevante de un buque moderno (su sistema de mando y control) poco y nada se sabe. Si el C2 no opera como corresponde, o no está a la altura de los demás sistemas, simplemente se comportará como la cadena mas débil del eslabón. Luego será casi irrelevante si tienes un radar moderno si tu C2 no es capaz de procesar la data, fusionarla, crear soluciones de fuego y coordinar el ataque a tiempo.
Finalmente, en sus 2 post de este topic (Noticias de la MGP) ha hecho referencia a buques de la ACh. Se nota claramente su intención de comparar ambas flotas (como si las Lupo con Kronos, MM40, Twin Forty con munición inteligente, etc. estuvieran operando...), discusiones que en este foro hemos superado hace bastante tiempo.
Si quiere ser parte de éste, favor póngase a la altura.
El radar secundario SPS-702 (Lupos y Maestrales, las Carvajal llevan el RAN-11L/X) también se mantiene vigente, existiendo la opción de modernizarlo al estándar LE, que incluye -entre otras cosas- capacidad OTH...
Nuevamente cae en lo mismo... mezcla equipos actuales con hipotéticas modernizaciones.
Tiene acaso alguna referencia a que el radar ese será modernizado como ud dice?
...en contramedidas las Lupo programadas para modernización están recibiendo el MASS, sistemas top a nivel a mundial...
Top a nivel mundial... no comments.
Hay una estimación de para cuando estarán todos los equipos integrados en todas las unidades??, después del 2015?
Me sumo a la consulta.
che...no quiero ser metepuas... pero Chile hizo exactamente eso (adquirir barcos "simples" .. como las Leander o "viejitos" como los Country) para luego modernizarlos localmente... y creo que con gran exito... ya que los usaron hasta el limite de sus dias..incluso trasfiriendo 2 .. despues de cuantos años??!!
Berkut, compara la edad con que fueron adquiridos y modernizados todos los buques y, finalmente, en el caso de la ACh, con qué edad fueron dados de baja... verás las diferencias.
En el caso de la MGP, el upgrade indicado por IAN es sólo para 2 fragatas (de 8), las demás serán dadas de baja o modernizadas (hacia qué año?)... realmente se ve complicada la situación de la MGP.
Saludos
