Y quién dice que el sonar de las Lupo tiene capacidad anti-torpedo? Y de tenerla, ¿de dónde sacas que se mejoró tal capacidad?
La información de fuente abierta es todo lo que se da.
El que quiera saber más, investigue.
...y pretendes que la gente acá te tome en serio dando ese tipo de respuestas???
Primero hablas de que el sonar dará a las Lupo capacidad para detectar torpedos y cuando se te pide que sustentes sales diciendo que poco menos el tema es secreto de Estado.
Desde que contamos con un AOR podemos proyectar una Fuerza de Tareas a 400, 500 o 1000 km hacia la alta mar. Desembarcar en Islas Polinésicas o donde queramos. El área de operación es tan inmensa que sus escasos medios aeronavales no se dan abasto para una cobertura 24/7 de dicha área.
...y qué sacan con ir 400, 500 o 1000km mar adentro?
Quieres ir y desembarcar en islas polinésicas? adelante, pero junto a tal acción ya delataste la ubicación de tu Fuerza de Tarea; si, lo hacen, mas vale que estén preparados para un pronto ataque aéreo en cosa de horas (te recuerdo que en la región otras FFAA cuentas con aeronaves como MPA, F-16, misiles Harpoon y Maverick de lanzamiento aéreo, así como aeronaves como KC-135)... y justamente la defensa aérea y antimisil es una de las áreas débiles de las Lupo MGP.
Si la MGP pretende lograr el Control del Mar sobre territorio adversario, necesariamente debe al menos contar con una flota capaz de ganarlo, cosa que hoy no tienen.
En ese contexto pretender que un ssk encuentre a la FT, estando este obligado a volver a su puerto para volver a aprovisionarse/efectuar reparaciones, etc y desplazandóse a 8 nudos para conservar autonomía, es irreal. No dan los números.
Claro, si el adversario está tan lejos, el SSK no es la respuesta. Mas bien el tiene gran utilidad en zonas por donde el adversario muy probablemente opere o deba transitar, como en zonas de relativamente cercanas a su base naval principal. Posicionarse, esperar y emboscar es la consigna.
Los SH 2G no van a estar en el hangar, con la FT en desplazamiento. Estarán en cubierta y/o en el aire. Un helicóptero armado con torpedos en el aire es suficientemente disuasivo para cualquier submarino.
Si en altamar pretendes mantener en forma permamente tus helos en cubierta les haces flaco favor; verás como su tasa operativa cae debido a factores ambientales.
Si crees que con 2 o 3 helos normalmente en servicio (por simple rotación), ni en sueño tienes capacidad suficiente para tender pantallas de sonoboyas para protección por periodos prolongados de tiempo. Con tales números tendrás suerte si puedes tener 12hrs de vigilancia efectiva cada día.
Y ojo que siquiera hemos considerado que un SSK moderno es capaz de detectar y atacar su blanco a distancias cercanas a 50km, ni hemos hablado de la efectividad de las sonoboyas frente a SSK modernos.
Ningún sonar, por más moderno y capaz que se venda, garantiza detección del submarino enemigo. Un TASS moderno sin duda aumenta las probabilidades de detección, pero NO las garantiza. Siempre el submarino lleva la ventaja.
Lo mismo ocurre a la inversa para el submarino.
La diferencia es que un sonar de casco de SSK 209 MGP da con suerte 20km de alcance, mientras que un TASS moderno logra alcances por sobre los 100km (como ejemplo, Thales para el VDS de Type 2087 indica app. 150km de alcance máximo... el arreglo lineal de transductores en banda VLF tiene un alcance aún mayor, por cierto).
Justamente por quedarse en el pasado, en materia ASW las probabilidades le juegan en contra a la MGP.
Tener capacidad de detectar el torpedo, gran capacidad de aceleración y maniobra, así como contar con señuelos antitorpedo o armamento antitorpedo, sí es indispensable.
Tú mismo lo dices... los 35 nudos de las Lupo son irrelevantes al no contar las fragatas con sensores adecuados.
La progresión de la MGP no se detiene y se seguirá adquiriendo capacidades complementarias en diversas áreas. Está planificado y NO estamos en crisis económica!
Suerte con ello; avise cuando sus sueños se hagan realidad.
Por demás, teniendo solo 4 submarinos (asumiendo plena operatividad), es muy difícil que uno de esos submarinos se encuentre con una Fuerza de Tareas, pues al menos un mar debe defender su propia área marítima y el otro par emprender acciones ofensivas en las aguas enemigas.
Ignoro por qué asumes tal cosa; ¿acaso la MGP opera así?
A todo esto, gran merma en la autonomía de dichos ssk, es el no contar con buque madre.
Sí, otra de las debilidades de la MGP.
El programa de modernización de los submarinos implica 450 millones de dólares. Llamar a eso bajo costo es tremendamente pretencioso, por decirlo menos.
No te debiese sorprender, hasta Jane's menciona que este monto solo será suficiente para modernizar
parcialmente a los SSK peruanos.
Supongo que los u 209/1400 son de diseño de este siglo, ¿no?
Si quiere hablar de los SSK chilenos vaya al topic que corresponde.
No hay tal problema. Tenemos 4 nuevos helos en proceso de remanufactura (osea casi desde cero) y su soporte la MGP ya lo ha previsto en el tiempo. No por nada realiza una inversión de 120 millones de dólares.
El soporte a los SH-2G peruanos a nivel de plataforma seguirá estando a cargo de KAMAN, justamente la empresa que el gobierno de Nueva Zelanda acusa como gran responsable de la baja operatividad de tales helos.
La diferencia es que eres tú quien propone MARTE ER para los SH-2G, no la MGP.
No lo propongo, la MGP sabe muy bien que comprar. Yo solo señalo que armas están disponibles para dicho medio naval, ante afirmaciones que buscan reducir los medios disponibles a maverick o penguin.
Disponible Marte ER para los SH-2G???
De qué hablas? el misil siquiera ha sido integrado y homologado para tales helos!
Sobre Kronos y Mass, todo a su tiempo. El programa de modernización de la Escuadra espera ver fin a fines de 2018. Ese año culminará la entrega del último SH-2G, por cierto.
Te recuerdo que a SIMA le ha tomado más de 6 años completar la modernización de una Lupo... ello sumado a la edad de las Lupo (más de 35 años en promedio) hacen algo sombrío el panorama.
Yupanqui no goza del don de la profecía, para que se pueda afirmar que se equivocó en la fecha. El señaló un hecho que se daría próximamente (MLU de la Maríategui y Montero) y el hecho ha acontecido. La variación de fechas dependen de múltiples factores, que escapan a su persona. En consecuencia, estuvo acertada la información que proporcionó.
Lo propio aplica para las participaciones en ejercicios, cuyas variaciones dependen de la disposición del alto mando naval y no de su persona.
Su problema es que no solo erró mal con acciones planificadas a futuro, sino que además tiró chaff (del malo) con el tema del supuesto lanzamiento de un MM-40 desde la Bolognesi... a mi parecer terminó haciendo el ridículo con tal entrevista (demasiados fuegos artificiales antes de tiempo).
El disparo de Exocet desde la Bolo es un hecho y se dio para certificar el Varayoc por parte de MBDA. No tiene que haber recibido sus misiles la MGP para tal prueba, basta un misil de prueba.
Por lo visto estás algo perdido.
Lee la entrevista de nuevo, el tipo habla de lanzamiento, perfil de vuelo e impacto de un misil ("direct hit"), cosa que nunca ocurrió.
http://smg.photobucket.com/user/SUT/media/Entrevista CN Tupac Yupanqui_zpssnpoy0jy.jpg.html
Las versiones reducidas instaladas en 2 FFMM fue durante el período de prueba y precisamente para lograr la transferencia de información en tiempo real entre los buques. Una vez culminado el desarrollo del Varayoc y la modernización full en las 2 primeras FFMM, continúa el programa de modernización de la Escuadra, habiendo ingresado a dique la FFMM Mariátegui para recibir entre otras cosas, su Varayoc en versión completa para una Fragata.
SIMA en un documento oficial habla de Varayoc en versión reducida, con apenas 2 consolas.
Qué documento oficial posterior dice lo contrario?
Se supone además se instalarían las antenas del sistema MAGE en el palo mayor de las fragatas modificadas, sin embargo hasta ahora se siguen viendo las eternas antenas de Lambda F, el sistema ESM/ECM original.
Si según tú ya se instaló un nuevo sistema ESM/ECM en las Lupo, ¿dónde están todas estas nuevas antenas?
Puedes permanecer en la duda, si deseas. La MGP avanza en todos sus programas de manera coherente y exitosa.
No hay duda alguna; hasta ahora no se instala nuevo sistema ESM/ECM en las Lupo (siguen abordo las antenas del sistema Lambda).
Creo concordamos que para "arrancar" de un torpedo, primero es necesario detectarlo (cosa que las Lupo son sus modestos sonares no pueden).
No sería tan categórico, sobre todo si lo ves desde fuera.
No hay dato alguno que señale lo contrario ("desde afuera"... seguro?)
Lo anterior es natural, dado que un solo buque debe hacer todo a lo largo de más de 3500 km de costa.
Noticia de abril de 2015...
1.- Los BMP están concebidos para acciones en defensa del litoral peruano, desplazando a la Brigada Anfibia. Su labor como medio de proyección estratégica se daría solo si se logró ganar el dominio del Mar.
Es bueno ver que al menos algo has entendido de todas estas discusiones. Felicidades!
Solo agregaría que el término Dominio del Mar ya casi no se utiliza, pues es una referencia en términos absolutos; se habla mas bien de Control del Mar, pues refiere a hacer uso con seguridad de un área maítima determinada, durante un periodo de tiempo acotado.
El Sargento Aldea, por sí solo no desplaza una fuerza suficiente como para sostener un desembarco anfibio, ni en hombres ni en medios. Por tanto debe ir acompañado del resto de barzacas de la ACH que dan menos de 15 nudos a
tope.
Veo que esta parte todavía no te queda clara.
Existen 4 tipos de acciones anfibias tipo: asalto anfibio, raid, retirada de fuerzas y operaciones de distracción/demostración.
Si hablamos operaciones tipo asalto anfibio contra costa protegida, con objeto abrir un nuevo frente de combate por tiempo indeterminado (estilo Normandía 44'), efectivamente no existe en la región FFAA capaz de realizar algo semejante. Sin embargo, las otras 3 operaciones típicas sí se podrían realizar con medios existentes.
Considera por ejemplo una operación estilo Isla de Borbón (Pebble Island) en Malvinas 82': la RN con 3 buques, 3 Sea King y una sección de efectivos de fuerzas especiales fue capaz de realizar un raid cuyo objetivo fue destruir cerca de una docena de aeronaves, y luego salir.
Claramente con medios superiores se pueden hacer operaciones aún mas complejas.
Por sí solo un Foudre puede mover un batallón reforzado... más de algo "simpático" se puede hacer.
Lo anterior permite que las Lupo no estén atadas a ninguna velocidad reducida, como sí la ACH en tus escenarios de golpes de gancho por el mar.
Falso, revisa de nuevo.
Saludos