Noticias del Ejército Argentino

HAWKEYE

Colaborador
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Enano dijo:
Si soy de rio gallegos y paso todos los dias para ir a la escuela(INDUSTRIAL 6) y si ese es el tipo de suelo arsilloso donde te enterras, arriba para estar seco pero abajo es todo barro, es un suelo engañoso. Pero como dije es depende la zona, si agarras la ruta 5 para calafate donde estan todas las piedras volcanicas el suelo ahi es muy duro. En el invierno aca pueden pasar dos cosas: q llueva mucho y se inunda todo y al no haber frio el suelo esta lleno de agua y no absorve nada ahi si es todo como un gran pantano y si escarcha no hay drama por que el piso para cemento como dijo otro forista.
Saludos


Estimado
Te pido leas mis post anteriores y veras que es lo mismo que vengo diciendo. Este tema de las particularidades del terreno Patagonico lo venimos discutiendo desde hacer rato con varios foristas en mi caso desde Junio del 2001 que me registre en este foro.
Algunos como Alamojin, Litio71, RAsalaer601 y Argie lo han comprobado en el terreno:rolleyes:


Saludos:cool:
 
Pareceria que el ejercito no esta sacando bien los licenciados.

En la facultad te enseñan que el cliente interno es mas valioso que los clientes que te compran. "CLIENTE INTERNO" PERSONAL PROPIO.


IMAGINENSEN UNA EMPRESA CON EMPLEADOS TRABAJANDO EN ESCRITORIOS DESTRUIDOS, CON CALCULADORAS, SIN COMPUTADORAS, SIN TELEFONOS, SIN FAX, SE COMUNICAN CON LOS DE VENTA POR SEÑAS, Y ADEMAS EL JEFE LES DICE QUE TIENEN QUE USAR UNA HOJA POR SEMANA Y QUE TIENEN QUE CUIDARLA POR QUE NO HAY MAS. Cuando el JEFE DESAYUNA, ALMUERZA Y CENA TODOS LOS DIAS EN LA CONFITERIA DE LA ESQUINA PAGADO POR LA EMPRESA, LE PAGA EL CELULAR, LE PAGA LA NAFTA DEL AUTO QUE LE PROVEE LA EMPRESA, ETC, ETC, ETC.

Esa empresa puede competir con los demas, "De poder puede", quizas sus empleados pueden ser unos genios". Pero los empleados tendran ganas de dar
el maximo de sus posibilidades en esas condiciones, no lo creo"
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
1-Hay muchas zonas por donde medios de ruedas, mucho más cualquier tanque, pueden movilizarse, eso incluye toda la zona cercana a la cordillera 8por su terreno rocoso) y diría la mayor parte de la Patagonia en invierno. Esto me recuerda un poco al avance alemán por las Ardenas. Los franceses decían que allí los carros no podían combatir, y tenían razón, no combatieron, no se desplegaron en medio de los bosques, lo que hicieron fue circular por las carreteras y caminos a toda velocidad hacia el terreno abierto y allí desplegarse.

Saludos.[/QUOTE]
En Chubut la cordillera no tiene piso rocoso, eso es en la precordillera pero no estan accidentado como para complicarle el paso a un tanque. En la cordillera el piso es como ha comentado hawkeye piso blando, encima es una zona muy lluviosa.
 
Amigo Sebastián, a ver si no entendemos de una buena vez...

BAJO NINGÚN PUNTO DE VISTA, NI MAMADO, NI CON UN GOLPE EN LA CABEZA, PRETENDÍ QUE EL ESTAR COMO SE ESTÁ ES EL PARAÍSO PARA NUESTRAS FFAA.

Y vuelvo con mi tiro en desenfilada: ;) HAY QUE SER MUY ******** PARA CREER EN ALGO ASÍ, PARECE QUE YO LO SOY, O NO ME ESTOY HACIENDO ENTENDER...

Es decir, según tu opinión, el decir que para entrenarse no hace falta estar "de punta en blanco", ya eso es ser un "vietnamita", creo que los vientnamitas no inventaron nada de eso, creo que se lo copiaron a un santo sudamericano o algo así, un tal Martín, que decía que si hiciera falta, hasta "en pelota" había que combatir, y algo logró el hombre, según dicen algunos libros de historia, como bien decís, hay que informarse un poco mas...

Por otra parte, si uno va a entrenar para una guerra, en la que te puede pasar de todo, menos lo que planeaste, el hacerlo en las condiciones "óptimas", te puede generar dependencias y falsas seguridades muy peligrosas, porque en ese caso, ¿para qué hacer supervivencia, si según "la doctrina", tenes que estar correctamente abastecido de todo, en todo momento...?
 
Y para el amigo Amadeus:

Jamás los empleados de tu competencia te van a quemar el abastecimiento de papel, de diskettes, de lapiceras, ni te van a tratar de liquidar, en una oficina, hay gente que está para cumplir una tarea que requiere de unas comodidades específicas, porque así es que debe ser.

Ahora, un oficinista en medio de un campo de batalla, no tiene nada que hacer, allí sólo hay lugar para gente que acepte que las cosas le van a ser tan difíciles como el enemigo pueda lograr, y si te pueden poner pimienta en el papel higiénico para que se te irrite el culo, y no puedas cumplir eficientemente tu trabajo, lo va a hacer...

Si te pueden dejar sin comida, sin remedios, sin municiones, sin comunicaciones, sin revistas porno, o lo que sea, lo van a hacer, entonces ¿que debiera hacer el "infante ideal"... renunciar...?????

La renuncia te la van a tomar en el otro lado de la línea de fuego...
 
Lo mío era una respuesta a robertoga6 y la comparación con Irak, Vietnam y ejemplos por el estilo.

Los que ganaron en Malvinas fueron ingleses, que entre otras cosas, no tuvieron problemas para hacer caminatas, porque no tuvieron pie de trinchera, si andaban en bolas y sin equipos térmicos lo más probable es que quedaran fuera de combate como le ocurrió a los nuestros, que con la retórica Sanmartiniana no les alcanzó, a la hora de combatir vale el entrenamiento, la doctrina, el equipo y por sobre todo la determinación (no todos la tienen, porque cuando empiezan a sumbar proyectiles se te frunce el que te jedi). Si el tipo está cagado de frío, hambre y sin dormir, cuando llega el día del combate, para colmo es de noche y no ve un sorongo por no tener visores y del otro lado su satinado y luminso uniforme hace las delicias de los NVG enemigos, larga todo y empieza a correr como le ocurrió al todos los milicos del Ri 10.
 
COMPASS dijo:
Y para el amigo Amadeus:

Jamás los empleados de tu competencia te van a quemar el abastecimiento de papel, de diskettes, de lapiceras, ni te van a tratar de liquidar, en una oficina, hay gente que está para cumplir una tarea que requiere de unas comodidades específicas, porque así es que debe ser.

Ahora, un oficinista en medio de un campo de batalla, no tiene nada que hacer, allí sólo hay lugar para gente que acepte que las cosas le van a ser tan difíciles como el enemigo pueda lograr, y si te pueden poner pimienta en el papel higiénico para que se te irrite el culo, y no puedas cumplir eficientemente tu trabajo, lo va a hacer...

Si te pueden dejar sin comida, sin remedios, sin municiones, sin comunicaciones, sin revistas porno, o lo que sea, lo van a hacer, entonces ¿que debiera hacer el "infante ideal"... renunciar...?????

La renuncia te la van a tomar en el otro lado de la línea de fuego...


QUERIDO AMIGO COMPASS

Lo que explique en pocas palabras es simple, las empresas entran en guerra comercial y saben que si no estan a la altura de la competencia, se las devoran. Competir en igualdad de condiciones significa tecnificarse, crear nuevas metologias, insentivar a su cliente interno, etc, etc, etc.

ERA SIMPLEMENTE UN EJEMPLO. Y NO PLANTEO QUE SI NO TENES LAS CONDICIONES "NO TENDRIA QUE PELEAR EL INFANTE".

PERO SI TENES LA POSIBILIDAD DE CAPACITAR A TU SOLDADO, DARLE LA POSIBILIDAD DE TENER LO MINIMO INDISPENSABLE PARA PELEAR Y A PARTIR DE ELLO SACARLE SU MAXIMO POTENCIAL. CREO QUE ESO ES DE EJERCITOS INTELIGENTES.

Una Pregunta COMPASS

Los Romanos mandaban a sus muchachos, sin GLADIUS, O CON GLADIUS DESTRUIDOS ?
MANDABAN A SUS MUCHACHOS SIN Proteccion ?

Mandaban a sus muchachos sin Escudo Reglamentario, ya que los usaban en tacticas militares ?

O dejaban que sus muchachos tengan un Escudo Reglamentario, otro tenga un escudo de Vikingo, otro tenga un escudo Galo. NI EN PEDO.



POR ALGO FUERON UNA MAQUINARIA MILITAR



Lo que me da por el centro de los huevos es que tengamos "Estado Mayor Conjunto" y no sepan lo que es clave para todo ejercito. Sus carnes de cañon
El infante. Como puede ser que amigos mios que son oficiales, se tengan que comprar lo que en teoria tendria que ser reglamentario "DEJATE DE JODER".

Como puede ser que por simple logica "En Malvinas tenias tipos atrincherados, lejos de las lineas de abastecimiento y sin NADA, SI, SIN NADA Y PARA COLMO CAGADOS DE FRIO. A QUE ******** DEL EJERCITO PENSO QUE LOS QUE ESTABAN A 2 O 3 KILOMETROS DE LAS COCINAS DE CAMPAÑA LOS IBAN A ABASTECER NORMALMENTE EN UNA BATALLA CONTINUA DE UNA O DOS SEMANAS. ES DE LOCOS O ********* O NO LES INTERESABA UN CARAJO LOS INFANTES QUE ESTABAN EN LA LINEA DE FUEGO. Por favor.


LA VERDAD QUE NUESTROS CHANGOS SON HEROES, POR TODO, POR LUCHAR UNA BATALLA CONTRA LOS H DE P DE LOS INGLESES, POR LUCHAR CONTRA LOS BOLUDOS DE OFICIALES O ESTRATEGAS QUE TENIAN, Y POR LUCHAR CONTRA LA NATURALEZA Y CONTRA ELLOS MISMOS. POR QUE ALGUNOS A PESAR DE TODO PELEARON COMO LEONES, CON UÑAS Y DIENTES.

LA P MADRE QUE LO RE MIL P, DISCULPEN PERO ME CALENTE....................

DE UNA VEZ POR TODAS HAY QUE PENSAR EN EL COMBATIENTE INDIVIDUAL. Y COMPARTO PLENAMENTE CON EL FORISTA QUE PLANTEO QUE NO ESTAMOS EN CONDICIONES DE SOPORTAR MUCHAS BAJAS POR LA IMPROVISACION.

ESO DEJENLOS PARA LOS MEDIOCRES, QUE CREO QUE EL EJERCITO ARGENTINO NO LO ES............................................................

SALUDOS
AMADEUS
 
Señores empezamos hablando de la presentacion del PATAGON y 10 paginas despues seguimos discutiendo problemas de suelo. y bue si no hay otra cosa de que hablar ta bien.
saludos
 
Todas las argumentaciones son correctas, pero el tema es que las FFAA no tienen presupesto para equipo en condiciones óptimas, y si lo tiene, no lo va a desgastar en los entrenamientos, sabiendo que es de difícil -por el momento, espero...- su posterior reposición, es entonces, que se tienen que arreglar con lo que tienen, y exprimirle todo el jugo posible a los limitados medios de que se disponen.

Y si el entrenamiento es duro, y si la doctrina es la acertada, y si hay motivación por parte de los conductores, las limitaciones materiales son relativas -OJO, se sobreentiende que no es lo ideal, o que en muchos casos, la diferencia material será resolutiva...-, una cosa fueron los CONSCRIPTOS de la IMARA, entrenados para ser los "leones" que los ingleses supieron reconocer, y otra, los pobres "colimbas" del EA, que eran poco menos que carne de cañón, los recién incorporados, los que debieron completar su entrenamiento en las mismas islas, los que ni sabían limpiar correctamente su fusil...

Honrosas excepciones hubo -el RI 25 por ej.-, pero la regla fué otra, y si bien el material humano era exactamente el mismo, pibes argentinos que terminaban la secundaria, o que salían de su casa, para cumplir con una responsabilidad que debían asumir, aún sin haberla elegido; el hecho fué que la diferencia la marcó la moral de victoria, porque nuestros marinos habrán tenido mejores provisiones de comida, o de ropa, pero igualmente padecieron la falta de vehículos, ni hablemos de los helos, o la escasez de artillería, misiles AA y AT, la doctrina de la IMARA, mas previsora también jugó su papel en el brillante desempeño de los infantes, pero carecieron de armas resolutivas, al igual que el EA, ¿se imaginan si aún a pesar de la catarata de errores de mando que se dieron en esa guerra, si todos los soldados argentinos hubieran tenido la moral y el entrenamiento de la IMARA...?, ¿habríamos perdido la batalla terrestre...?

Y la "retórica sanmartiniana" no es un cuento de hadas, la "retórica sanmartiniana" la padecieron los soldados el Ejército de los andes, la padecieron los GAUCHOS DE GÜEMES, cagados de hambre, de frío y de miedo -porque los verdaderos soldados también tienen miedo, sólo que lo enfrentan...-, llenos de enfermedades que hoy día con una vacuna se arreglan antes de que pasen, y de seguro, con menos pilchas que nuestros soldados de hoy.

La diferencia que esa "retórica" la padeció el propio San Martín, que se hizo cargo de su responsabilidad, con la grandeza de espíritu que sólo los verdaderos líderes asumen cabalmente, pero no fué el caso de Malvinas; milagros no se podían esperar de los colimbas, si muchas veces sus líderes se rajaban antes que las cosas se complicaran...

Por eso insisto, si el "sistema de armas HOMBRE", es deficitario, por mas equipo que le pongas encima, será un inútil bien equipado... así que si entrenan nuestros muchachos, así sea en alpargatas, sintamos que algo positivo hay, y que no se quedan comiéndose los mocos a la espera del casquito que está de moda -es una ironía, no me malinterpreten, por favor...-, hay que forjar al soldado, después, llegado el caso de mejores épocas, la pilcha "nueva" le quedará como un guante...

Ojalá tuviéramos los "gladius y escudos" de este siglo, en ese caso, seríamos nosotros, y no "otros", los dueños de la "verdad", y la Nueva Roma se llamaría Argentina, y no USA... en todo caso debiéramos compararnos con aquellos pueblos, que siendo inferiores en armas y en número, no pudieron ser jamás conquistados por los "gladius todopoderosos" de los romanos...
 
diogenes dijo:
Señores empezamos hablando de la presentacion del PATAGON y 10 paginas despues seguimos discutiendo problemas de suelo. y bue si no hay otra cosa de que hablar ta bien.
saludos


-Las presentaciones de este CC, es similar a los del Sk-105, lo único que varia es que en vez de llamarse Kurassier es el Patagon, en cuanto a sus sistemas serán idénticos al del Sk-105A2.



Saludossss:cool:
 
COMPASS AMIGO

Ahora entiendo tu punto de vista y lo comparto plenamente, y es asi el !sistema arma hombre! es fundamental y por supuesto que un tipo excelentemente entrenado hasta con alpargatas como expresas es un arma letal.

Y SI HAY QUE ESPERAR POR LA CAMISA LACOSTE, BUENO, MIENTRAS ENTRENEMOS COMO TIENE QUE SER Y TENGAMOS UNA MORAL ALTA DE NUESTROS SOLDADOS.

No veo la hora de ver un ejercito como era antes !Un ejercito orgulloso de sus logros!!!. (Ojo que no hablo de las cagadas politicas que se mandaron)

Para eso tenemos que tener un ejercito hiperprofesional.
Por que no mandan a sus Oficiales que por ahi estan al pedo, a la Universidad. Que tengan cerebros en informatica, cerebros en Administracion, en Orden Militar. Por algo hay que empezar, y eso es en cambiar la cultura de la improvisacion a la cultura de la excelencia.

Como decia Giuliani el ex Intendente de New York, al crimen y lo que esta fuera de la ley !Tolerancia Cero!. A la improvisacion en el EA !tolerancia cero!

BUENO DE A POCO SE HACEN LAS COSAS!!!!!!!!! PLANTEANDO CLARAMENTE Y ESTRATEGICAMENTE EL OBJETIVO Y METAS QUE QUEREMOS COMO EJERCITO
MI EJERCITO, EL EJERCITO DE TODOS. POR QUE CON LOS IMPUESTOS QUE PAGAMOS TODOS, LE ESTAMOS DICIENDO QUE NOS CUIDEN ANTE CUALQUIER AGRESION EXTERNA O INTERNA.

SALUDOS
AMADEUS
 

Artrech

Colaborador
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El Patagon va a estar a nivel A2????!!!!

A bueno, eso es otra cosa, yo tenia entendido que no eran "pelados". El proyecto Paragon incluye la actualizacion de los restantes SK-105 a vercion A2? Con eso tendriamos carton lleno y habria que volver a pansar antes de decir que el Patagon es un desperdicio de plata.

Saludos
 
Hablando se entiende la gente...

En este pais, muchísima gente que tenía el mismo norte, las mismas motivaciones, y las mismas esperanzas, no logró entenderse entre sí, por no saberse comprender en lo mas elemental, es decir, los objetivos, sólo porque estaba parada en sitios diferentes, y a los problemas los veía desde ángulos diferentes.

Siendo que los problemas siempre fueron los mismos, y los sueños siempre han sido los mismos, debemos hacer un esfuerzo por entender lo que el otro quiere decir, y notaremos que dice lo mismo pero con distintas palabras, no debemos enamorarnos de nuestro propio discurso, tomemoslo como referencia para compararlo con los demás, y saquemos conclusiones luego, eso nos enriquecerá mucho.

Quizás mi discurso no me representa cabalmente, por eso pretendo que se entienda la estructura de lo que propongo, las palabras en sí, solo nombran lo poco que pueden, es algo en lo que siempre se puede aprender, y lo intento cada día, lo que quiero decir con esto es, que no se tome literalmente lo que se lee -incluso los despropósitos, que no serán pocos...-, porque las palabras pueden engañarnos, y mas si no hay sinónimos conocidos, entonces nos parecerá que dicen otra cosa, cuando quizás no sea así...

Saludos a todos
 
Artrech dijo:
El Patagon va a estar a nivel A2????!!!!

A bueno, eso es otra cosa, yo tenia entendido que no eran "pelados". El proyecto Paragon incluye la actualizacion de los restantes SK-105 a vercion A2? Con eso tendriamos carton lleno y habria que volver a pansar antes de decir que el Patagon es un desperdicio de plata.

Saludos

-Pero si esa era la intención del proyecto "Patagon", deshacerse de los AMX-13, y que todo el parque de Sk-105 Kurassier (120) + los
Sk-105 Patagón (40+14) sean llevados al estándar de los Sk-105A2 a fin de facilitar la logística y el mantenimiento y para ello existe aquí en el BAL Comodoro Rivadavia un taller a "todo trapo" para realizar los trabajos de mantenimiento en todos los escalones



-Esta Foto la posteo el amigo Hawkeye, aqui podes ver un Sk-105A2
operando con el RCTan-11




Saludossss:cool:
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Entonces debo rectificarme, porque gastar U$S 23.4 millones, en incorporar 40 Patagon y llevar toda la flota a nivel A2 me parece un buen negocio.

Saludos
 

colimba

Forista Sancionado o Expulsado
porque que la voluntad sea la maxima...y el material humano...como decia..un gral..cuando se enciende la electronica se acaba el valor..y ese ejemplo esta claro en malvinas..con el valor solo no se alkcanza para la victoria se la podes complicar pero no vas aganar...!!aparte en irak..no ahy un ejercito ahy guerrilas..que actuan en la ciudad..pone una bonba ala tarde y a la noche estan cenado con sus hijos,,o hacen enboscadas,..mucho equipo no hace falta!!un ejercito en serio desarrolla otras actividastes..por lo cual el equipo es necesario!!y te lo digo por experiencia propia..lo primero que se le enseña aun soldado es acondicionar su equepo ..para su propia comodidad..
 
No hay duda que el buen equipo individual potencia la capacidad de un soldado que está entrenado.

Pero el casco PASGT dejó de importarse, tiene una vida útil de 5 años y calculo que todos los que se compraron se vencieron. Entonces CITEFA desarrrolló junto a NA Helmets un casco PASGT nacional, con una vida útil de 20 años. ¿que pasó? no lo sé, pero no está en producción en el EA, el casco se llama M6 Cabal II. Un PASGT importado tenía un costo de u$s 100, el nacional no lo sé, pero si tiene una vida útil 4 veces mayor, será más caro.

Después también se anunció la fabricación de chalecos antibala israelíes en SM, en realidad mandan de Israel la protección y aquí hacen el montaje de las telas y fundas, pero hasta ahora SM sólo se lo vende a las policías provinciales, porque son las únicas que pueden pagarlos (de 450 a 700 dólares), y algunas unidades militares para ser usados en los puestos de guardia.

Los visores nocturnos a nivel individual son importados y calculo que no habrá muchos, del cambio de calibre aún no hay nada y en fin, de hablar algo tipo "soldado del futuro" sería utópico.
 
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