creo que significa algo mas....la presencia de los tu22 (como ya vimos), del tu160 y a-50 awacs y elint...
son escoltas tipicos de estas plataformas.
rusia (me parece) que esta haciendo mayor presencia de estos elementos sobre el teatro.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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son escoltas tipicos de estas plataformas.
rusia (me parece) que esta haciendo mayor presencia de estos elementos sobre el teatro.
Por lo menos los HIMARS (o lo que sea) veo explosiones dia por medio.
Ucrania afirma haber derribado un dron de Bielorrusia
Última edición:
No necesitan, todo el mundo actua como si no tuvieran defensa ante este sistema cuando tienen los Smerch y los Tornados para responder al fuego.
nico22
Colaborador
Rob Lee
@RALee85
Photos from the aftermath of yesterday’s strike in Nova Kakhovka. https://t.me/mash_donbass/1001…
Traducido del inglés al
Fotos de las secuelas de la huelga de ayer en Nova Kakhovka.
@RALee85
Photos from the aftermath of yesterday’s strike in Nova Kakhovka. https://t.me/mash_donbass/1001…
Traducido del inglés al
Fotos de las secuelas de la huelga de ayer en Nova Kakhovka.
Nuevas explosiones en Jerson. Esta vez entre la capital y el aeropuerto.
Hola:
¿algun mapa general donde se vean los ultimos mov. de ambos bandos?
si es posible bien explicado para torpes(flechitas de colores)
¿algun mapa general donde se vean los ultimos mov. de ambos bandos?
si es posible bien explicado para torpes(flechitas de colores)
Yo como Ucrania, lo que haria es
1) disparo con el HIMARS e inmediatamente lo saco de escena.
2) dejo plantados MANPADS esperando a los helicopteros.
Calculo que ese debe ser en parte tambien, el temor de Rusia.
Exactamente me referia a MANPADs o similares. Equipo portatil digamos.
No se porque estamos preguntandonos nuevamente sobre la inteligencia. hace 1000 paginas que decimos que la recibe de la OTAN, no es ningun secreto a esta altura creo ya...
Eso si, yo creo que aun, Ucrania tiene su red de inteligencia propia. Sobre todo, teniendo en cuenta que es una invasion sobre territorio propio, osea, tienen cientos o miles de ojos que deben querer colaborar.
La gobernadora puesta por los rusos en el Oblast de Kherson, en las reacciones a los ataques ucranianos, dice que atacar Kherson, es atacar Rusia porque se han pedido 10.000 pasaportes rusos..
Teniendo en cuenta que esa campaña empezó hace casi dos meses, y dando por cierto esos datos... El Oblast tiene más de un millón de habitantes, con un uno por ciento, la campaña es un éxito total.
WarTranslated - Dmitri Masinski
Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.wartranslated.com
Muchas de esas notas de las entregas de pasaportes, las filas para no se que, recibimientos en una calle a tropas Rusas que entran... siempre se me viene a la mente lo mismo; Es como suponer que Argentina es de izquierda, por ver una marcha de Del Caño en el Obelisco, o que la Patagonia se quiere separar de Argentina por los 100 mapuches que estan haciendo bardo en un campo.
que no sabemos si son.. un depósito de municiones, o de fertilizante o de combustible... pero por las dudas TODAS son almacenes de municiones... cuando la única prueba que tenemos es una columna de humo...
idem con quien los ataca... que puede ser un cohete, misil, bomba, sabotaje, accidente, etc.... pero TODOS son por HIMARS... Sin excepción...
es muy largo tu respuesta ... pero veo bastantes inconsistenciasY dale... Debo de ser nefasto explicándome, porque mira que escribo parrafadas pero parece que no hay forma de que me entiendas.
Que nadie discute la idoneidad de las donaciones de material Ex-Pacto de Varsovia, y mucho menos que fuera, por estar ya en uso, ideal en términos de simplicidad de digestión, y reducida carga de introducción logística.
Pero de lo que que hablaba en mis mensajes era del material "occidental" donado por UE/OTAN... Y de la visión, equívoca a mi entender, de algunos de que Rusia lo que tiene en frente es una Ucrania con lo mejor de la OTAN... A ver si esta vez se capta mejor.
Al principio y durante todo el tiempo. Las entregas de MANPADS, ATGM, y armamento anticarro ligero de variado pelaje no han parado. Alemania, Noruega y EEUU acaban de anunciar sin ir más lejos nuevas entregas de miles de unidades.
En cuanto a que eran de primera fila, segun del caso que hablemos... De "primera línea" eran los NLAW y Javelin de USA, Canadá y Reino Unido y los C-90 M3.5 Estonios, y si me apuras los AT-4 Suecos aunque en el caso de los últimos ya eran de partidas con añitos a cuestas y no de las últimas versiones (visto lo que ha aparecido en videos y fotos en Ucrania).
Sin embargo el grueso de la matraca la han constituido los miles y miles de C-90s M3, M72 LAW, PzF-3, Milan 2T, los Mistral 1, los Stinger, y demás...
Estos últimos no eran precisamente sistemas de primer nivel, eran sistemas occidentales útiles, probados y efectivos pero con años y años de uso activo. Alguno más que veterano, enviados y entregados en versiones ya relegadas en sus paises "donantes" a reservas y depósito.
Ojo, por enésima vez reitero que no es que fuese material inútil o de desecho, simplemente que en los inventarios OTAN ya no era material de primera línea.
Pero si nadie lo discute...
Es más que evidente la ayuda UE/NATO y en cantidades importantísimas, pero ello no quiere decir que sea eso el máximo de la capacidad de la UE/OTAN. De existir voluntad política y económica, la ayuda "material" podía haber sido mucho mayor en cantidad y calidad...
Las reiteradas quejas de Ucrania sobre esta cuestión, aunque interesadas, no están sin parte de fundamento.
Sin duda, nadie y menos yo te lo discute.
Ese es el quid... Todo, todo, no. Mucho respaldo hay pero tambien otros condicionantes, sociales, políticos, económicos y geoestratégicos frenan lo que se está dispuesto a involucrarse no digamos ya a volcar económica y materialmente en Ucrania.
Aunque ciertamente las cosas varían dependiendo del país del que hablemos.
Uff... no. Y ahí están las quejas reiteradas y más que públicas de Ucrania como indicio.
A Ucrania se le da lo que los paises "donantes" u "oferentes" están dispuestos a dar, ni un ápice más. Aquí el grifo lo controlas los paises fuente de la ayuda no Ucrania, y no necesariamente lo que se facilita a Ucrania es lo que necesita, sea que hablemos de cantidades absolutas o de equipo específico.
No hace falta desarmarse. Y te recuerdo que hablo de material "occidental"... Sin siquiera entrar en tocar el inventario activo, los stocks de material en reserva y depósito de los paises UE/OTAN es muy considerable. Otra cosa es que los costes e inconvenientes de revisarlo, reactivarlo, adecuarlo y enviarlo con prisas no quiera ser asumido por los gobiernos de turno.
Se puede... Llevamos casi tres décadas de reducción progresiva de Fuerzas Armadas en la UE/OTAN, pero a pesar de las ventas y desguaces, mucho material permanece aún en los arsenales y depósitos.
Por ponerte un ejemplo, el caso Español ya que no somos una de las mayores potencias (y el penultimo en % de PIB dedicado a Defensa en la OTAN)... Pero te puede dar una idea de lo que puede seguir en arsenales de los peces grandes de la OTAN, y eso excluyendo las autenticas salvajadas de material que EEUU mantiene al sol en el desierto o en la oscuridad de sus titánicos depósitos.
En polvorines, almacenes, bases y despósitos españoles, guardan el sueño de los justos como material retirado: Leo 2A4 (una setentena), M-113 (varios centenares de múltiples versiones), M-109 (los Ex-BRIMAR), VEC y BMR (un par de centenares al menos de múltiples variantes), Aníbal y Nissan Patrol ML/MC (centenares), Hummers (los Ex-BRIMAR que van causando baja) Milan 2/3 (centenares), C-90s (mucho stock ha de quedar aún de lotes antiguos, que lo más nuevo que se ha visto que mandásemos a Ucrania era de lotes de hace 12 años o más), MG-3s (miles), Cetmes C/L/LC (miles), Subfusiles Zs (miles), Morteros de 120 y 81 (remolcados y ejemplares sobre M113 y BMR), Morteros tácticos de 60mm (varios cientos), piezas OTO-Melara M-56 (varias decenas), obuses M-114 (alguno quedará áun en parque) cientos de Tractoras, Camiones, Vehiculos ligeros y pesados, shelters de variado pelaje dados de baja en años recientes por los programas de reposición, Toneladas y toneladas de equipo individual antiguo (cascos Marte, Pecos, Uniformes) y un largo etcétera...
Y en municiones almacenadas mejor no me tires de la lengua, que cada año le pagamos un auténtico pastizal a Expal para desmilitarizar municiones almacenadas, y esto nos sajan bien por cada bala y proyectil...
Que obsesión teneís... Que nadie habla de cacharros inservibles, todo lo que se ha mandado a Ucrania es útil y efectivo, pero no tergiversemos la realidad, poco es lo que consideraríamos "de primera línea" para el nivel UE/OTAN, aunque bien pudiera serlo para otros.
Es maliciosa la comparativa, son peras con zanahorias. Porque por un lado hablamos de costes de entregas de material a un tercero y por otra de costes operativos del ejército mejor equipado y con los últimos y más caros cachivaches momento.
Pero da igual, lo que referia en mis mensajes era, que ese desembolso por abultado y escandaloso (que lo és) que nos parezca es tan contenido, porque la mayoría del equipamiento que se manda a Ucrania no es precisamente lo mejor y mas caro.
No pongas en boca o teclado de otro lo que no se ha escrito, relee ,is mensajes se realmente crees que es eso lo que dicen.
No son monedas, son cifras absolutamente estrambóticas, y sin embargo mucho más comedidas de lo que serían si el grifo se hubiera abierto más...
Los cacharros militares son carísimos, y cuando más moderno o tecnológimanete avanzado mucho peor. Precisamente por eso las adquisiciones y reemplazos de armamento en occidente son hoy mucho menores que antaño a pesar del crecimiento económico de las naciones. Basta ver cualquier programa de adquisición de carros, helicóperos o aviones actual con los de hace una o dos generaciones del equipo que se trate para ver esto.
Mucho... Más del que generalmente pensamos, dado que hasta para desacerte de él definitivamente tienes que sacar la chequera para pagar a la empresa de turno para que desmilitarice y desguace. Muchas veces sale más a cuenta dejarlo dormir en algún almacén, a la espera de que lo pedas necesitar o puedas largarlo a un tercero, aunque sea a coste simbólico. Al final así hasta lelgas a terminar ahorrando dinero.
Como referí antes la UE/OTAN podría dar más ayuda y sin entrar en las vastas reservas useñas, mucho del material que ha ido causando baja en occidente tras la caida de la URSS aún no ha sido ni vendido, ni achatarrado...
Ya te referí más arriba de donde ha ido saliendo mucho de lo recibido por ucrania, incluidos los Harpoon daneses que se pasaron 20 años en la oscuridad de un polvorín tras su baja o los más de 15 de los Milan 2T enviados por Francia.
Porque en Europa hemos vivido en el mundo de yupi gili-progre por décadas. Y la apretura a los socios OTAN de EEUU, que por cierto predata con mucho a Trump, va por la displicencia con que en Europa nos hemos tomado por décadas la inversión activa en Defensa y en ese material de primera linea del que hablamos fiandolo todo a que tito USA nos sacara las castañas del fuego si venían mal dadas.
Pero claro con los PIB en torno al 1% tampoco podían hacerse milagros vista la factura. Por ello la receta durante años ha sido recortar, reducir, dar de baja... Así precisamente se han nutrido los depósitos y reservas OTAN de material que en otros lugares sería (y de hecho lo es) aún de primer nivel.
Todos lo somos en mayor o menor medida... La mano de las superpotencias, es hoy más larga que antaño, da igual el "bando" del que hablemos. Veremos si llegamos al extremo de los bloques monolíticos de la guerra fria.
por un lado el material no es de primera línea... sin embargo, su movilización (no estamos hablando de costos de operación... sino sólo darlo al usuario) les a costado a USA y aliados la friolera de +20000M de dolares en 100 días.... cantidad ridícula de dinero...
por un lado se sabe que la OTAN se a reducido a los mínimos desde hace al menos 20 años para acá... pero por otro aseguras que esta misma organización tiene recursos y medios que superan a los Rusos .... cosa poco creíble... y que esos +20000M son mucho... pero que se podría dar mas???
la UE está entrando en una crisis financiera como pocas veces a visto desde su creación... USA ya venía con problemas similares ... pero insistes en que esos +20000M son un vuelto (cuando por menos USA se retiró de Afganistan... por no poder sostener ese ritmo de costos)
la verdad... dudo mucho que la ayuda pueda ser mayor a la que es sin resentir significativamente tanto la economía como la capacidad de defensa de la misma OTAN...
y por lo demás... .que material de primera línea puede recibir HOY Ucrania y poder integrar sin problemas en su estructura operativa y logística.. sacando lo que ya recibió?
cazas? cuanto necesitas para entrenar un piloto?
M-1? con que logística los sostendrían ??... mas HIMARS?... con que tripulaciones entrenadas los operarían?... mas PZ2000?... lo mismo...
reciben lo que pueden asimilar... por que no podés cambiar de un plumazo el entrenamiento y la logística de un ejército....
si si... lo incluí en la respuesta.... para mí lo más probable...
hay que tener en cuenta que son regiones conquistadas recientemente y muy probablemente tengas una parte de la población que no sea afín con los Rusos.... en un terreno que los Ucranianos conocen de sobra..
un tanto ambicioso llamar "columna" a 2 vehículos.... y hablar en plural cuando es uno sólo el que se ve impactado...
Consulta, cuando fue la explosion del Shopping, estaban todos MUY seguros de que, o en el shopping o en la fabrica de al lado, era un deposito o taller militar... Sin que hubiera la mas minima prueba. Y eso que estaba lleno de fotos e imagenes del lugar, y no se vio nada.
Aca, los veo dudando mucho mas, o creyendo la version Rusa de que era una planta d efertilizante, etc.
pd: La actitud de duda de este caso, me parece la mas razonable, justamente, porque no hay pruebas, asique EN ESTE CASO, comparto con vos. Pero en el otro caso, tampoco las habia y sin embargo, se los veia muy seguros que lo era.
me parece que le pegaron a los dos. Fijate, en la ultima imagen, de mas alto, parece que le pegan al segundo, y el primero, esta ya incendiado en la esquina inferior derecha.
Si la vista no me falla.
Coincido con vos, 2 vehiculos no son "una columna"
Aquí tiene usted, caballero. Con sus flechicas y todo.Hola:
¿algun mapa general donde se vean los ultimos mov. de ambos bandos?
si es posible bien explicado para torpes(flechitas de colores)
No han muerto seis españoles, ni por asomo.Informe de Mercenarios en Ucrania
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