Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Ciclista2]

Aparentemente (insisto, me baso en el informe de Surovikin), no les daban los tiempos para preparar nuevas tropas en las condiciones correctas, haciendo las cosas bien, como para llevar adelante esa ofensiva sin desvestir a un santo para vestir a otro. Y seguir deteniendo los intentos de avance ucranianos en un frente tan amplio y sin barreras naturales los desgastaba día a día, lo que generaba que a medida que preparaban tropas nuevas tenían que cubrir bajas, así que era como llenar un balde pinchado, no llegaban nunca a estar listos (creo que eso explica también que se hayan visto en el frente y capturado gente movilizada recientemente y no muy bien preparada).
Eso parece ser lo que observó Marvel cuando tomó el mando, se habían cometido miles de errores, y dijo basta, retrocedamos a una zona fácil de defender para ganar tiempo, reagruparnos, que las tropas nuevas se preparen bien, acumulemos logística, esperemos condiciones más favorables (por ejemplo pérdida de apoyo a Ucrania por agotamiento de la población de Europa y EEUU, invierno, desgaste de las tropas ucranianas, etc. y/o la sumatoria de varias) y después retomemos la ofensiva desde nuevos frentes. Borrón y cuenta nueva... Acá no ha pasado nada.
Si Surovikin estaba mintiendo ya no te puedo decir, pero lo que explicaba en ese informe es eso. La operación era un garabato lleno de improvisaciones a partir del fracaso del plan original de que el gobierno pro-OTAN de Ucrania cayera rápido, así que empieza casi de cero nuevamente, y me parece que tiene su lógica.
Como digo siempre robándole la frase a Tusam... ¡Puede fallar!
Saludos.
Flavio.

Conicido en casi todo, pero eso de

Borrón y cuenta nueva... Acá no ha pasado nada.

Eso no parece correcto, incluso hablando exlusivamente de la operación rusa sobre Jerson. En lo político interno ruso, en lo internacional, como tampoco en lo estratégico porque pierden toda posibilidad de operar a futuro sobre Odesa. Y ni hablar de las pérdidas sufridas en ese teatro. A Ucrania gratis no le salió en todo caso, pero así es la guerra.

 

[Famsafe]

por que sinó no se hubieran simplemente retirado sino se hubieran tomado otro/otros camino/s

No sé si había otros caminos, y sobre todo si había otros caminos mejores que el que toman para solucionar el desastre que hicieron los generales anteriores avanzando con pocas fuerzas simplemente porque pudieron cuando el resto de los avances se frenó, pero sin tener muy claro hasta dónde, cómo, por qué, para qué, con qué iban a sostener ese esfuerzo cuando los ucranianos concentraran toda su fuerza en defender esa zona y contraatacar. Lo que hacen tiene un costo político enorme, pero la derrota definitiva de una gran cantidad de tropas en la ratonera donde estaban metidos hubiera sido peor. Así que tragarse el orgullo, y hacer lo correcto aunque quede feo, me parece lógico.

igual... me huele a que fue un "arreglo" que viene de afuera....

Eso también puede ser, veremos si el conflicto va desescalando con el correr de los días, pero que Rusia siga preparando sus tropas recientemente movilizadas, estén recibiendo misiles de Iran, etc... Me hace pensar que esto no termina hasta que termina...
Saludos.
Flavio.

 

[Famsafe]

Eso no parece correcto, incluso hablando exlusivamente de la operación rusa sobre Jerson. En lo político interno ruso, en lo internacional, como tampoco en lo estratégico porque pierden toda posibilidad de operar a futuro sobre Odesa. Y ni hablar de las pérdidas sufridas en ese teatro. A Ucrania gratis no le salió en todo caso, pero así es la guerra.

Creo que no se entendió el tono irónico de esa parte... Defectos de la escritura (o del escritor en este caso)
Saludos.
Flavio.

 

[tanoarg]

En teoría, Rusia es una "superpotencia", ergo la supremacia se da en todo aspecto. Cantidad y Calidad.

como ee.uu. en vietnam?...o ee.uu./urss/uk en afganistan?...ser superpotencia, no te hace inmune ante otro enemigo...te da la capacidad de destruir nuclearmente a tu enemigo...no mas.
despues, en la guerra convencional, gana el que tiene mas recursos en el campo...y no seria el caso de esta guerra por parte de rusia...como no lo fue ee.uu. en vietnam...

Rusia.



El exito ucraniano es relativo a su encrucijada y su contexto, la invasión de una "superpotencia". Pone una superpotencia invadiendo x pais, que es fronterizo y analiza los resultados de Ucrania, y los resultados son obvios.

pero no pone todos los medios a tal fin, ya que debe mantener grandes reservas materiales y militares en zonas fronterizas candentes como turquia, finlandia, kiliningrado, china, siria, estrecho de bering, etc...
en cambio, ucrania, puede desplegar "toda su reserva" en un frente, sin preocarse en absoluto en sus paises limitrofes o la retaguardia.
entonces, el titulo de superpotencia, no puede aplicarse para este fin, porque el trasfondo no permite la utilizacion de todos los medios posibles.

Mala analogia, simplificaste con el futbol y la complicaste con herramientas subjetivas.

no, la analogia es buena...pero a vos no te gusta asimilarla.

Pero si fuera futbol, digamos que Rusia metio tres goles en cinco minutos, pero termina el primer tiempo y van 3-2,

a rusia no le metieron ningun gol porque "todo" ocurre en territorio ucraniano...si "mañana" ucrania toma donetz y limhaz, "ahi si" seria un 3 a 2...pero, hasta ahora, todo "lo que gano" ucrania, es recuperar terreno que habia perdido....de ahi, el ejemplo de rusia ganando 5 a 0....y el var anulando dos goles....rusia, sigue ganando con una buena diferencia...lo que pasa es que todo el mundo pensaba que a esta altura, el partido se iba a jugar solo los primeros 15 minutos y con una diferencia apabullante por parte de rusia....eso no ocurrio....el partido sigue...y rusia sigue ganando con buena diferencia de goles.

y todavia falta un montón de partido, está jugando de visitante, y todo el mundo hincha por Ucrania.

coincido.
abrazo

 

[tanoarg]

Al final las barreras naturales fueron, son y probablemente sigan siendo, la mejor defensa para ambos bandos en esta guerra..

justamente...el problema es la falta de ellas en la linea donetz, limhatz (o como mierd@ se escriba)

 

[pixueto]

Unidades ucranianas con militares a 8 kilómetros del puente de Nova Kakhova.

 

[macielitus]

Aparentemente (insisto, me baso en el informe de Surovikin), no les daban los tiempos para preparar nuevas tropas en las condiciones correctas, haciendo las cosas bien, como para llevar adelante esa ofensiva sin desvestir a un santo para vestir a otro. Y seguir deteniendo los intentos de avance ucranianos en un frente tan amplio y sin barreras naturales los desgastaba día a día, lo que generaba que a medida que preparaban tropas nuevas tenían que cubrir bajas, así que era como llenar un balde pinchado, no llegaban nunca a estar listos (creo que eso explica también que se hayan visto en el frente y capturado gente movilizada recientemente y no muy bien preparada).
Eso parece ser lo que observó Marvel cuando tomó el mando, se habían cometido miles de errores, y dijo basta, retrocedamos a una zona fácil de defender para ganar tiempo, reagruparnos, que las tropas nuevas se preparen bien, acumulemos logística, esperemos condiciones más favorables (por ejemplo pérdida de apoyo a Ucrania por agotamiento de la población de Europa y EEUU, invierno, desgaste de las tropas ucranianas, etc. y/o la sumatoria de varias) y después retomemos la ofensiva desde nuevos frentes. Borrón y cuenta nueva... Acá no ha pasado nada.
Si Surovikin estaba mintiendo ya no te puedo decir, pero lo que explicaba en ese informe es eso. La operación era un garabato lleno de improvisaciones a partir del fracaso del plan original de que el gobierno pro-OTAN de Ucrania cayera rápido, así que empieza casi de cero nuevamente, y me parece que tiene su lógica.
Como digo siempre robándole la frase a Tusam... ¡Puede fallar!
Saludos.
Flavio.

No sé si había otros caminos, y sobre todo si había otros caminos mejores que el que toman para solucionar el desastre que hicieron los generales anteriores avanzando con pocas fuerzas simplemente porque pudieron cuando el resto de los avances se frenó, pero sin tener muy claro hasta dónde, cómo, por qué, para qué, con qué iban a sostener ese esfuerzo cuando los ucranianos concentraran toda su fuerza en defender esa zona y contraatacar. Lo que hacen tiene un costo político enorme, pero la derrota definitiva de una gran cantidad de tropas en la ratonera donde estaban metidos hubiera sido peor. Así que tragarse el orgullo, y hacer lo correcto aunque quede feo, me parece lógico.

Comparto todo lo que mencionás.
El discurso de "Marvel" lo compro sin pensarlo. Desde que el SMO original fracasó, los errores se cuentan por montones. Confiaría mucho en un general que ponga blanco sobre negro, que no le tiemble la pera de tomar decisiones dolorosas con el fin de no perder vidas inutilmente.
Y en la situación que estaban al día de hoy, también coincido en que la retirada era la mejor decisión. Como decisión en el contexto actual, se hizo lo correcto.

saludos

 

[Aden]

a rusia no le metieron ningun gol porque "todo" ocurre en territorio ucraniano...si "mañana" ucrania toma donetz y limhaz, "ahi si" seria un 3 a 2...pero, hasta ahora, todo "lo que gano" ucrania, es recuperar terreno que habia perdido....de ahi, el ejemplo de rusia ganando 5 a 0....y el var anulando dos goles....rusia, sigue ganando con una buena diferencia...lo que pasa es que todo el mundo pensaba que a esta altura, el partido se iba a jugar solo los primeros 15 minutos y con una diferencia apabullante por parte de rusia....eso no ocurrio....el partido sigue...y rusia sigue ganando con buena diferencia de goles.

coincido.
abrazo

La analogía del futbol es un tanto absurda. Rusia viene perdiendo en muchas áreas desde que se metió en esta aventura. Perdió aliados, perdió material. perdió clientes, capacidad de lobby en Europa, perdió el pulso de la propaganda en linea, perdió el control del mar negro, perdió la fama (bastante injustificada) que construyó para su industria de defensa. Los tipos por tratar de ganar y mantener unos kilometros de tierra están perdiendo lo mas importante que tenían, la dimensión de amenaza. Hoy poco a poco se le empiezan a animar países que antes lo hubieran pensado dos veces. Rusia perdió el respeto de propios y extraños.

Rusia no sigue ganando nada, está ahora a la desesperada tratando de reponer tropas con soldados de una semana de entrenamiento, casi sin logística y intentando armar lineas de defensa en territorios que hasta hace un año eran inexpugnables en la mente general, como Crimea. Hace solo unas semanas hicieron un referendum trucho y Putin salió a decir que kherson era rusa para siempre. Si eso es seguir ganando...

 

[Dr.Gerli]

Y fundamentalmente, perdió la guerra de los memes en Internet.
De eso no se vuelve.

 

[Iconoclasta]

como ee.uu. en vietnam?...o ee.uu./urss/uk en afganistan?...ser superpotencia, no te hace inmune ante otro enemigo...te da la capacidad de destruir nuclearmente a tu enemigo...no mas.
despues, en la guerra convencional, gana el que tiene mas recursos en el campo...y no seria el caso de esta guerra por parte de rusia...como no lo fue ee.uu. en vietnam...

No, como EEUU con Irak si queres comparar.

pero no pone todos los medios a tal fin, ya que debe mantener grandes reservas materiales y militares en zonas fronterizas candentes como turquia, finlandia, kiliningrado, china, siria, estrecho de bering, etc...

Decisión rusa.....Entrar a una guerra cuando tenes muchos focos.
Pero en definitiva tiene superioridad en todos los aspectos, decide no utilizarla, pero la tiene y está todo el tiempo latente.

en cambio, ucrania, puede desplegar "toda su reserva" en un frente, sin preocarse en absoluto en sus paises limitrofes o la retaguardia.

Biolorusia no piensa lo mismo.

entonces, el titulo de superpotencia, no puede aplicarse para este fin, porque el trasfondo no permite la utilizacion de todos los medios posibles.

Lo permite, pero vos como superpotencia elegis que tiros podes tirar y cuales no.

no, la analogia es buena...pero a vos no te gusta asimilarla.


a rusia no le metieron ningun gol porque "todo" ocurre en territorio ucraniano...si "mañana" ucrania toma donetz y limhaz, "ahi si" seria un 3 a 2...pero, hasta ahora, todo "lo que gano" ucrania, es recuperar terreno que habia perdido....de ahi, el ejemplo de rusia ganando 5 a 0....y el var anulando dos goles....rusia, sigue ganando con una buena diferencia...lo que pasa es que todo el mundo pensaba que a esta altura, el partido se iba a jugar solo los primeros 15 minutos y con una diferencia apabullante por parte de rusia....eso no ocurrio....el partido sigue...y rusia sigue ganando con buena diferencia de goles.

La estan cag%4ado a goles tanito, en territorio ucraniano están muriendo miles de soldados rusos y se está perdiendo miles de millones de dolares rusos, no se mide todo en terminos solamente de territorio.

El que no recibe goles o está ganando por goleada son los enemigos de Rusia que no son Ucrania.

Abrazo!

 

[thunder]

Y fundamentalmente, perdió la guerra de los memes en Internet.
De eso no se vuelve.

De los miles de muertos y una nación arrasada si ?

 

[tanoarg]

La analogía del futbol es un tanto absurda.

entiendo que no la comprendas.

Rusia viene perdiendo en muchas áreas desde que se metió en esta aventura. Perdió aliados, perdió material. perdió clientes, capacidad de lobby en Europa, perdió el pulso de la propaganda en linea, perdió el control del mar negro, perdió la fama (bastante injustificada) que construyó para su industria de defensa.

si, es correcto...(aunque en algunos puntos que marcas, no coincido plenamente) rusia cuando empezo esto sabia perfectamente que iba a perder...el tema era para rusia determinar "cuanto se quiere perder" o cual es "el mal menor".
si no hacia nada...perdia mucho mas.

Los tipos por tratar de ganar y mantener unos kilometros de tierra están perdiendo lo mas importante que tenían, la dimensión de amenaza. Hoy poco a poco se le empiezan a animar países que antes lo hubieran pensado dos veces. Rusia perdió el respeto de propios y extraños.

pues....hasta ahora, los datos que se tienen son occidentales....si mañana vemos que ucrania perdio un cuarto de millon de hombres, todo el material terrestre, maritimo y aereo...frente a rusia que perdio 15 mil hombres y que el material perdido no fue tanto y todo recuperado...yo creo que cualquier pais del mundo pensaria dos veces en actuar contra los intereses de rusia cuando esta vuelva a decir "tal pais es el limite".

Rusia no sigue ganando nada,

dejando de lado donetz, lumhatz, zaporizia, kherson y crimea vos decis?

está ahora a la desesperada tratando de reponer tropas con soldados de una semana de entrenamiento, casi sin logística y intentando armar lineas de defensa en territorios que hasta hace un año eran inexpugnables en la mente general, como Crimea. Hace solo unas semanas hicieron un referendum trucho y Putin salió a decir que kherson era rusa para siempre. Si eso es seguir ganando...

entonces....no hay nada de que preocuparse.
un saludo.

 

[crowheart]

Las Fuerzas Armadas Rusas frustraron un intento de ofensiva de las Fuerzas Armadas ucranianas en la dirección de Krasnolimansky

ВС России сорвали попытку наступления ВСУ на Краснолиманском направлении

Российские войска сорвали попытку двух украинских усиленных взводов атаковать в направлении Стельмаховки и Площанки Луганской Народной Республики, сообщило... РИА Новости, 10.11.2022

ria.ru

Las tropas rusas frustraron un intento de dos pelotones ucranianos reforzados de atacar en dirección a Stelmakhivka y Ploshanska en la República Popular de Lugansk, dijo Ministerio de Defensa.
Cómo resultado del daño por fuego, las pérdidas del enemigo haciendo hasta 70 militares ucranianos muertos/heridos, un vehiculo de combate de Infanteria y tres camionetas.
Se observa que en sólo 24 horas, las pérdidas entre las fuerzas armadas de Ucrania, militares y mercenarios que las apoyan ascendieron a 160 personas.

 

[tanoarg]

No, como EEUU con Irak si queres comparar.



Decisión rusa.....Entrar a una guerra cuando tenes muchos focos.
Pero en definitiva tiene superioridad en todos los aspectos, decide no utilizarla, pero la tiene y está todo el tiempo latente.



Biolorusia no piensa lo mismo.



Lo permite, pero vos como superpotencia elegis que tiros podes tirar y cuales no.

lo vemos mas o menos diferente.

La estan cag%4ado a goles tanito, en territorio ucraniano están muriendo miles de soldados rusos y se está perdiendo miles de millones de dolares rusos, no se mide todo en terminos solamente de territorio.

en eso coincido hernan.

El que no recibe goles o está ganando por goleada son los enemigos de Rusia que no son Ucrania.

Abrazo!

tambien coincido...una cosa es el partido....y otra el campeonato...en este ultimo, rusia no paso de la etapa de clasificacion.

 

[thunder]

Intento de Ofensiva? DOS pelotones ?
Nahhhhh!

 

[lisandro83]

Y fundamentalmente, perdió la guerra de los memes en Internet.
De eso no se vuelve.

jaja el mejor comentario de las 4423 páginas , es un chiste pero no tanto. Rusia sigue operando con un sistema arcaico de Mostar información que van desde primero negar ===> , después ocultar y mentir ===>, pasando minimizar ===> para posteriormente responsabilizar a otro, y la frutilla del postre menospreciar al rival para sacarle merito aunque queden como idiota que perdieron un barco o una base aerea porque alguien fumaba

puertas adentro puede que funcione y no se a hasta cuando

 

[robertogutierrezpereira]

todos los dias?? que raro que no se vean imágenes de eso!!...

nada personal estimado, pero el “que raro” se está volviendo una muletilla para cuestionar todo.

 

[tanoarg]

jaja el mejor comentario de las 4423 páginas , es un chiste pero no tanto. Rusia sigue operando con un sistema arcaico de Mostar información que van desde primero negar ===> , después ocultar y mentir ===>, pasando minimizar ===> para posteriormente responsabilizar a otro, y la frutilla del postre menospreciar al rival para sacarle merito aunque queden como idiota que perdieron un barco o una base aerea porque alguien fumaba

puertas adentro puede que funcione y no se a hasta cuando

tenes un ejemplo de esa situacion?...seguramente habra muchisimos...pero ahora no se me viene a la cabeza alguno.

 

[crowheart]

МИД ЛНР

Иностранные журналисты — американец Джон Марк Дуган и британец Майк Ли Гарет Джонс пообщались в Луганске с гражданином Сербии, который с 2014 встал на защиту Донбасса от украинской агрессии. Урош Првулович в ответ на вопрос о причинах, побудивших его приехать на Донбасс, объяснил: "Сербы и...

t.me

Periodistas extranjeros US John Mark Dugan é inglés Mike Lee Jones entrevistaron en Lugansk aun ciudadano serbio que lucha en el Donbass desde 2014.
Uros Prvulovíc dice cuando empezó la Operación Especial vio como gente como él que quieren luchar en contra el Nazismo en Donbass. Serbios, franceses, hungaros y syrios en total cerca de 50 personas.

Ahora hay combatientes extranjeros de EE.UU, Mexico, Turkmenistan, Uzbekistan, Kyrgyzstan, Ossetia del Sur, Abkhazia y muchas naciones mas. Todos en contra del renacimiento del Nazismo.

 

[SUE 3-A-202]

nada personal estimado, pero el “que raro” se está volviendo una muletilla para cuestionar todo.

vera que lo aplico a noticas de ambos bandos... y da la casualidad que en este caso aplica a RT que es la que publica la nota....

y si...esa es la idea.... cuestionar todo... por que si lo tomamos como viene sin cuestionarnos que es verdad o no... mucho mas fácil de ser engañados con fake news seremos!