Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
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Recomienda a la administración norteamericana, a los aliados y amigos incrementar la ayuda a Ucrania por los movimientos de tropas rusos
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Medico de combate femenino del ejercito ucraniano, destacar el torniquete de la época soviética en color rosado/rojo que sale por un lado de la bolsa y el nuevo de fabricación ucraniana aparecido tras los combates de 2014, negro con letras blancas SICH y de lo mejor que hay en el mercado actual, superando incluso a los famosos CAT norteamericanos (al menos para mi). El de la época soviética puede verse en multitud de fotos enrollado en la culata del ak
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Estados Unidos avisa a sus aliados de que Rusia podría estar pensando una posible invasión de Ucrania,
Si esto y lo de Polonia no van de la mano...
Si esto y lo de Polonia no van de la mano...
Que raro USA tratando de generar pánico con el cuco Ruso. Todo va de la mano.
Saludos
La embajada de Usa en Kiev publica fotografías de la ayuda militar estadounidense llegada hoy a Ucrania
Según fuentes norteamericanas Rusia está desplegando gran cantidad de unidades especiales en la frontera con Ucrania encubiertamente y de noche.
Macron le dice a Putin que Francia está lista para defender la integridad territorial de Ucrania
El secretario general de la OTAN advierte a Rusia del apoyo de la alianza a Ucrania en
medio de la gran e insólita concentración de tropas rusas en las fronteras ucranianas
medio de la gran e insólita concentración de tropas rusas en las fronteras ucranianas
Suecia está lista para enviar asesores militares a Ucrania
El ministro de defensa británico visita Ucrania por la preocupación existente por los movimientos de tropas rusos
El publico se renueva, y al miedo hay que refrescarlo ...
¿Massa Es Turco?...Ja ja ja ja jaaaaaa
Perdon, me la dejaron picando...
Fin OT
Me viene a la mente la Polonia de 1939...cuando Britts y Franceses dijeron que les ayudarian en caso de conflicto con Alemania...Grillos hubo luego que los Alemanes invadieron
Es de "firmes e inamovibles convicciones".
En lo segundo no estoy tan de acuerdo, eran otros tiempos y movilizar tropas y equipos no es lo mismo que hoy en día, tampoco la situación de los paises era similar, hoy ambos son potencias nucleares.
Recordemos que Polonia también es invadida por la Unión Soviética 16 dias más tarde que los alemanes, por lo que intentar meterse allí era cuasi suicida, Las ultimas unidades polacas se rinden el 6 de Octubre, un mes y seis dias después de la invasión, lo que no deja mucho margen para movilizaciones con los medios de la época.
Hoy en día los británicos han mandado unidades de operaciones especiales a la frontera con Bielorrusia cuatro dias después de comenzados los incidentes.
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Esa es la versión con la que hemos crecido. Como toda historia contada por los anglosajones, le faltan partes...
Como que Stalin ofreció a Londres, Polonia y Francia una alianza contra Hitler, rechazada, antes del '39.
Como que la URSS invadió Polonia sobre territorios en disputa que eran Rusia antes de la caída del zarismo y donde Polonia realizó limpieza étnica entre 1919 y 1922 cuando las invadió.
Que a Moscú no le quedó mucha alternativa, solos y rechazados por los poderes centrales para detener a Hitler, su única alternativa era pactar una no agresión y repartirse Polonia.
La alternativa era dejar caer todo el país a los Nazis y que éstos se plantaran directamente en su frontera.
Recordemos que la URSS estaba en preparativos para una guerra contra Alemania, los alemanes ya hace años hablaban de eliminar al comunismo, el lebesraun, los subhumanos eslavos.
La disposición militar soviética en 1941 estaba aprestada para un asalto al oeste, por eso todas sus fuerzas blindadas y aviación estaban en bases adelantadas en su frontera occidental y hasta en los territorios polacos y por eso la invasión fue tan contundente ya que los agarró desprevenidos en una situación indefendible porque no estaban preparados para la defensa.
Sobre lo de no margen para movilizaciones es falso.
Francia tenía una plan de invasión de Alemania y ya el ejército estaba listo. Los británicos rechazaron cualquier intervención y cuando pasó dijeron "oh bueno, ya es tarde".
Francia sola en 1939, invadiendo Alemania, terminaba la IIGM antes de empezar. Los alemanes no tenían capacidad militar para hacer mucho. Se la jugaron a que los Franceses no iban a hacer nada, porque si atacaban desde Alsacia y Lorena, era un camino directo a Berlín sin ejército alemán oponiéndose.
Es más, ejecutaron algo en la Ofensiva del Saar en septiembre de 1939 pero cuando vieron que Alemania gana fácil los altos mandos franceses se acobardan y retirar la mayoría de sus fuerzas cuando apenas un puñado de unidades alemanas son remobilizadas desde Polonia, todavía contaban con supremacía aérea, blindada, de artillería y un ratio de 2:1 en hombres.
En parte, el pacto Molotov/Ribbentrop se firmo con gran alegría por ambas lados ya que les evitaba, al menos momentáneamente la pelea, llevándose ambos un pedazo de Polonia. Recordemos también que a pesar de los multiples avisos de Richard Sorge sobre la inminencia del ataque alemán, Stalin tardó en reaccionar ya que consideró el pacto como algo de cierta entidad y nunca como papel mojado.
Lo de Francia sinceramente no lo veo de ninguna manera, el ejercito francés estaba doctrinariamente en la primera guerra mundial (Linea Maginot) y no era comparable cualitativamente al alemán como se vio posteriormente. A nivel aviación también estaban muy lejos y no había comparación con los alemanes, en otros equipos tampoco, ametralladoras Hotchkiss contra Mg 34 , quizás algún blindado francés el pesado B1 podía haber marcado alguna diferencia con una doctrina del alto mando diferente. Hasta que la Union Soviética les para los pies primeramente en las afueras de Moscú y posteriormente en Stalingrado, la forma de hacer la guerra alemana era prácticamente de ciencia ficción para la época (blitzkrieg, paracaidistas, supuesta mecanización, armamento de calidad, sirenas en los stukas, planeadores etc)
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Según Stalin Alemania no estaría lista hasta 1943 para una ataque, por lo que la URSS atacaría en 1942.
Francia está muy bastardeada pero no es tan así. Los franceses fueron pioneros en doctrinas de armas combinadas y aviación. Recordar a París en la IGM la recuperaron poniendo la infantería en taxis y camiones en unidades móviles flexibles que explotaban brechas en las posiciones alemanas para realizar ataques sorpresivos y moverse constantemente utilizando ametralladoras móviles como arma principal.
La línea Maginot era una posición defensiva, pero si existían planes para una guerra en Alemania, la doctrina Francesa era de llevar la guerra allá antes de tener que usar la Maginot.
Si tuvieron generales obstinados sin visión de futuro, pero no era tan así Francia como se la pinta.
Mirá como Foch terminó la IGM desde un diario yankee. Ya en 1918 avocando por el uso de las capacidades industriales, mecanización y rápida respuesta con maniobras de explotación.
Alemania dependía en un 80% de caballos para logística, Francia tenían divisiones enteras mecanizadas.
La ofensiva del Saar movilizó 44 divisiones de infantería, 2500 tanques y 4700 bocas de artillería en 5 días. Alemania no tenía ni de cerca esos números en total, y eso era solo una porción del ejército francés.
La aviación Francesa era superior a la alemana en 1939. Nada que envidiarles los monoplanos franceses a los 109 primerizos con ametralladoras 7,92.
No era tanta ciencia ficción la "blitzkrieg" (término de prensa inglesa que deberíamos no usar). No era otra cosa que guerra de maniobra de armas combinadas. Algo ya existente en la Guerra Franco Prusiana y que pasó en el frente Ruso en la IGM (Brushilov, al cual los alemanes copiarían con las Sturmtruppen).
Lo único nuevo era la velocidad de reacción gracias a la motorización de la infantería y artillería acoplados al uso de comunicaciones inalámbricas, pero principalmente el uso de tanques como punta de lanza y apoyo de fuego como artillería móvil.
Francia y la URSS fueron pioneros en la teoría de armas combinadas. Los alemanes basaron su guerra de maniobra en la literatura de armas combinadas y maniobra de Hart, Tujachevsky y otros, muy influyentes en las teorías de Guderian y luego puestas a prueba en la Escuela de Tanques de Kazán y la Guerra Civil Española.
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Estimados, sinceramente estoy siguiendo con mucha atención y entusiasmo esta conversación, pero deberían buscar algún lugar más indicado donde seguirla y que este hilo vuelva al tema Ucrania antes que aparezca algún mod y los rete (son todos unos amargos...
)Saludos.
Flavio.
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