Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
pienso exactamente lo mismo!
supongo que hubiera sido mas efectivo si lo estrellaba desde arriba... tomar "efectivo" con muchas pinzas!
convengamos que es como minimo "llamativo" que se marque con un Z a un drone...
en cierta forma...es como marcar con una Z a un fusil o una herramienta.
no digo que no haya ocurrido...pero..."llamativo" el tema.
el otro drone...tenia una cruz y por eso lo ataco?
 
Creo que esto es relativo. Con ese concepto el agua también lo es, y que no?

Pero creo que la intención de los ataques rusos no es principalmente afectar la capacidad militar Ucraniana (lo cual acontece por consecuencia) si no subyugar la voluntad popular sometiendo masivamente a la población Ucraniana a condiciones extremas.

Si esto es ético o no, bueno creo que es perspectiva. El efecto real, tangible e inmediato es la población civil (incluidos no combatientes, mujeres y niños) sufriendo, en algun caso muriendo o migrando.

Creo que es lamentable y aberrante cualquier acción militar, en cualquier lugar del planeta llevada a cabo por cualquier bando, que tenga una efecto de esta magnitud en la población civil. Sea en Ukrania, Sirya o Libia.
Pero en este caso la red eléctrica no solo provee luz, sino que alimenta la red ferroviaria, la cual se usa para la logística al frente, para mi entra en la misma categoría que destruir un puente, o un deposito de combustible, atacas la capacidad de tu enemigo de mover sus pertrechos.
También la capacidad de funcionamiento de las fábricas que aún están funcionando y que se utilicen para la producción bélica.
 
Creo que esto es relativo. Con ese concepto el agua también lo es, y que no?

Pero creo que la intención de los ataques rusos no es principalmente afectar la capacidad militar Ucraniana (lo cual acontece por consecuencia) si no subyugar la voluntad popular sometiendo masivamente a la población Ucraniana a condiciones extremas.

Si esto es ético o no, bueno creo que es perspectiva. El efecto real, tangible e inmediato es la población civil (incluidos no combatientes, mujeres y niños) sufriendo, en algun caso muriendo o migrando.

Creo que es lamentable y aberrante cualquier acción militar, en cualquier lugar del planeta llevada a cabo por cualquier bando, que tenga una efecto de esta magnitud en la población civil. Sea en Ukrania, Sirya o Libia.
y sin embargo.....

lo interesante del caso es que se plantea AHORA y no cuando los incitadores de este tipo de acciones las hacían .. allá por el 90' o mas acá....

las guerras son lamentables... todas!

el incitar a prolongarlas , para mi, es mas atroz que los actos en si.
 
no me extrañaria que estos drones portatiles, dentro de un tiempito tengan una carga de escopeta asociada, con un caño estremadamente corto.
sería una función secundaria...
no me imagino hacer despegar a un dron con el sólo objetivo de ir a "cazar" a otro dron...
creo que es mas simple dispararle con "algo" mas acorde desde tierra... y mas rápido!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
sería una función secundaria...
no me imagino hacer despegar a un dron con el sólo objetivo de ir a "cazar" a otro dron...
creo que es mas simple dispararle con "algo" mas acorde desde tierra... y mas rápido!
tengo dos tipos de respuestas para tu planteo desde mi punto de vista..."la logica" y "la historica".
la logica: autodefensa, un w.v.r. para quitar al enemigo la posibilidad de ver tus posiciones (son drones de muy corto alcance).
y la historica:
mismo planteo que pusiste, ocurrio con los aviones en la primera guerra mundial.
eran empleados para observar las fuerzas enemigas en informar a las propias...
luego se los armo con armamento ligero para derribar a los aviones de observacion enemigos que informaban la poscion de tu tropa...
luego se les puso bombas rudimentarias o granadas de mano para para bombardeo a la trop...CARAMBA!!...como que tuve un deja vu!!!.
abrazo
 
tengo dos tipos de respuestas para tu planteo desde mi punto de vista..."la logica" y "la historica".
la logica: autodefensa, un w.v.r. para quitar al enemigo la posibilidad de ver tus posiciones (son drones de muy corto alcance).
y la historica:
mismo planteo que pusiste, ocurrio con los aviones en la primera guerra mundial.
eran empleados para observar las fuerzas enemigas en informar a las propias...
luego se los armo con armamento ligero para derribar a los aviones de observacion enemigos que informaban la poscion de tu tropa...
luego se les puso bombas rudimentarias o granadas de mano para para bombardeo a la trop...CARAMBA!!...como que tuve un deja vu!!!.
abrazo
 
No señor. No es lo mismo perder, que quitar. Europa no dejó el mercado ruso hasta que USA le impuso sanciones.
No es lo mismo. El concepto de fondo de una cosa vs la otra no tiene absolutamente NADA que ver. Que no lo vea, o no quiera, bueno, habla de ud. No es mi culpa, como dicen en habla inglesa "yo solo trabajo aquí".
Te enganchaste a hacer un juicio de valor e interpretación mía sin sentido.
Yo solo comente sobre la objetividad que Rusia perdió el mercado de la UE, en ningún momento fue mi intención indicar de que manera o de quien fe la culpa. La realidad es que Rusia perdió su principal mercado de la energía y ahora deberá depender de China o India para vender sus productos. Después de si la culpa fue de Rusia, EEUU, los extraterrestres o mandraque no fue producto de mi análisis.
Aun el mas pro ruso del mundo se da cuenta que cuantos mas clientes tengas mejor podes vender tus productos, ni hablar si algunos de esos clientes son los de mayor poder adquisitivo del planeta y son tus vecinos.
 
Te enganchaste a hacer un juicio de valor e interpretación mía sin sentido.
Yo solo comente sobre la objetividad que Rusia perdió el mercado de la UE, en ningún momento fue mi intención indicar de que manera o de quien fe la culpa. La realidad es que Rusia perdió su principal mercado de la energía y ahora deberá depender de China o India para vender sus productos. Después de si la culpa fue de Rusia, EEUU, los extraterrestres o mandraque no fue producto de mi análisis.
Aun el mas pro ruso del mundo se da cuenta que cuantos mas clientes tengas mejor podes vender tus productos, ni hablar si algunos de esos clientes son los de mayor poder adquisitivo del planeta y son tus vecinos.
yo todavía no sería tan tajante con lo de que Rusia perdió el mercado de la UE...

no mientras la UE siga dependiendo del gas y petróleo para impulsar su industria y darle calor y luz a sus ciudadanos...

el punto para mi es al revés... como haces para reemplazar al principal proveedor de gas y petróleo de la UE ??

para mi... .es una situación momentánea que tarde o temprano se va a restituir... quizá no en los volúmenes que manejaban hasta hace un tiempo... pero de ahí a que se corte totalmente.... si hoy, en el peor escenario posible, se sigue suministrando .... no veo por que cuando las aguas se calmen las cosas no sigan, al menos, igual a hoy.
 
Ucrania reubica sus fuerzas en Kherson mientras Rusia contraataca en Stavone


La mayoría de fuerzas ucranianas se retiraron hacia Kharkiv, Zaporozhye y la región de Donestk dejando un pequeño grupo de defensa en Kherson .
 
sería una función secundaria...
no me imagino hacer despegar a un dron con el sólo objetivo de ir a "cazar" a otro dron...
creo que es mas simple dispararle con "algo" mas acorde desde tierra... y mas rápido!
Yo vi un documental ruso donde hacian drones baratos con ese proposito. Unos suicidas que iban directamente a chocar y otros que lanzaban una red y uno que llevaba un AKM. Pero lo veo verde el problema para mi es el tiempo de carga de los drones.
Tambien entrenaban aguilas y alcones para cazar drones.
 
Última edición:
Ucrania reubica sus fuerzas en Kherson mientras Rusia contraataca en Stavone


La mayoría de fuerzas ucranianas se retiraron hacia Kharkiv, Zaporozhye y la región de Donestk dejando un pequeño grupo de defensa en Kherson .
Pero están del lado de un río muy ancho y ademas los ucranianos estan un terreno mas alto.
para mi es la nueva frontera porque cruzar no (me olvide un detalle grande) es gratis para ninguno

edito me falto algo je
 
Última edición:
yo todavía no sería tan tajante con lo de que Rusia perdió el mercado de la UE...

no mientras la UE siga dependiendo del gas y petróleo para impulsar su industria y darle calor y luz a sus ciudadanos...

el punto para mi es al revés... como haces para reemplazar al principal proveedor de gas y petróleo de la UE ??

para mi... .es una situación momentánea que tarde o temprano se va a restituir... quizá no en los volúmenes que manejaban hasta hace un tiempo... pero de ahí a que se corte totalmente.... si hoy, en el peor escenario posible, se sigue suministrando .... no veo por que cuando las aguas se calmen las cosas no sigan, al menos, igual a hoy.

No creo, sobran las razones políticas, sociales, estratégicas y económicas por las que la UE perdió el interés por el gas ruso. Si no sos confiable a largo plazo no sirve.
Por si no fuera poco eso que te digo, de los 4 gasoductos de Rusia con la UE, tenes 2 detonados, 1 pasa por Ucrania y el otro por Turquía.
Hoy la UE esta trabajando en el invierno 2023/2024, aun recuerdo cuando acá se dijo hasta el cansancio que había que esperar al frio de la UE para que la UE tenga que arrodillarse ante Rusia. Estamos a 30 días de navidad y esta claro que nada de eso pasara.


El contador del gas: las reservas de la UE, al 94,8%​

 
no, la energia no es un derecho esencial...solo el agua esta declarada como tal.
Quote:
En el párrafo 1° del artículo 25 de la Declaración Universal de Derechos Humanos se afirma que toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios necesarios.

Si esencial es la palabra que nos separa, me corrijo.


pero nadie dijo que hay que justificar todo en la guerra...justamente eso venimos hablando hace tiempo!!, no se puede justificar el asesinato de prisioneros, o el nazismo....pero justamente el tema energetico, no esta penado por ninguna convencion internacional...sino que esta bajo "entendimiento" de quien quiera leerlo. no se expresa TEXTUALMENTE que esta prohidido atacar la red electrica de un pais...
Tano, estas perdiendo objetividad. Si mato civiles congelándolos (extremo) o los privo de atención medica... (ni hablar bombardeándola), y todo esto en un accionar prolongado y sostenido en el tiempo....es igual de malo.... no sirve que digas," yo quería dejar a los soldados sin celular!"

Este caso no resiste ningún tribunal, es cuestión de tiempo......por que el fin no es un objetivo militar. Por mas que la demos vuelta....por los trenes, la defensa area, etc... De hecho Rusia hace todo esto ni siquiera en el marco de una "Guerra".

no puede haber desconfianza cuando es un hecho absoluto donde todos los combatientes de todas las épocas modernas (incluso ucranianas en esta contienda) atacaron el sistema eléctrico del enemigo, y ninguno tuvo condena o pena a tal fin....ergo, el mundo lo considera un objetivo militar....con lógica razon.
En desacuerdo, objetivo militar es atacar las centrales para "asaltar Bagdad" o "Kiev" si queres, o para hacer raids areos.... Pero bueno estamos hilando fino y no va a faltar el que traiga ejemplos Anacrónicos.

Otra vez... vos mismo admitís que el objetivo es quebrar la voluntad civil...este es un objetivo Militar?? en que quedamos???

te lo planteo diferente...el concepto de daño colateral, lo dan los estados para reducir el efecto... que "daño colateral" es mas grave para un civil?...quedarse sin luz durante horas, o que el estado en forma autoritaria reclute a tu hijo/esposo/sobrino/tio (o todos ellos juntos) para que mueran ante una decision politica?.
No vi muchas manifestaciones en contra en Ucrania en torno a esto..... Si en otros lados, de todas formas no conozco la legislación Ucraniana, para decirte si existe el reclutamiento compulsivo en caso de una invasion....no lo se.

Personalmente no lo vería mal si mañana invaden la Argentina y la integridad como Nacion estuviera amenazada. Lo que si vería mal es que mi enemigo quiere congelar/matar a mi hija/esposa/vieja/tia si es que no son combatientes, solo para que dejemos de pelear y aceptemos el yugo.

*ucrania ataco el sistema electrico de rusia...
Esto realmente no es comparable en lo mas mínimo. Sin entrar en la discusión de que es Crimea.

yo entiendo perfectamente el posicionamiento de cada uno sobre una postura.... pero desde el momento que el ataque a la energia de un pais en un conflicto:
* no es penado por ninguna convencion internacional.
*no es mencionado por ninguna convencion internacional en forma directa.
*todos los paises del mundo atacaron el sistema electrico del enemigo, y ninguno fue acusado, condenado, penado por ningun tribunal internacional

Por ultimo nos diferencia el fín, por lo siguiente,

Vos decís que dejan al pais sin energía de forma continua para obtener una ventaja militar.

Yo creo que lo hacen durante el invierno para subyugar a la población civil* sin importar el daño.

*La misma población que supuestamente es Rusa, se siente Rusa es oprimida por los Nazis y los recibiría con brazos abiertos.....supuestamente.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Quote:
En el párrafo 1° del artículo 25 de la Declaración Universal de Derechos Humanos se afirma que toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios necesarios.

Si esencial es la palabra que nos separa, me corrijo.



Tano, estas perdiendo objetividad. Si mato civiles congelándolos (extremo) o los privo de atención medica... (ni hablar bombardeándola), y todo esto en un accionar prolongado y sostenido en el tiempo....es igual de malo.... no sirve que digas," yo quería dejar a los soldados sin celular!"

Este caso no resiste ningún tribunal, es cuestión de tiempo......por que el fin no es un objetivo militar. Por mas que la demos vuelta....por los trenes, la defensa area, etc... De hecho Rusia hace todo esto ni siquiera en el marco de una "Guerra".


En desacuerdo, objetivo militar es atacar las centrales para "asaltar Bagdad" o "Kiev" si queres, o para hacer raids areos.... Pero bueno estamos hilando fino y no va a faltar el que traiga ejemplos Anacrónicos.

Otra vez... vos mismo admitís que el objetivo es quebrar la voluntad civil...este es un objetivo Militar?? en que quedamos???


No vi muchas manifestaciones en contra en Ucrania en torno a esto..... Si en otros lados, de todas formas no conozco la legislación Ucraniana, para decirte si existe el reclutamiento compulsivo en caso de una invasion....no lo se.

Personalmente no lo vería mal si mañana invaden la Argentina y la integridad como Nacion estuviera amenazada. Lo que si vería mal es que mi enemigo quiere congelar/matar a mi hija/esposa/vieja/tia si es que no son combatientes, solo para que dejemos de pelear y aceptemos el yugo.


Esto realmente no es comparable en lo mas mínimo. Sin entrar en la discusión de que es Crimea.



Por ultimo nos diferencia el fín, por lo siguiente,

Vos decís que dejan al pais sin energía de forma continua para obtener una ventaja militar.

Yo creo que lo hacen durante el invierno para subyugar a la población civil* sin importar el daño.

*La misma población que supuestamente es Rusa, se siente Rusa es oprimida por los Nazis y los recibiría con brazos abiertos.....supuestamente.
que te puedo decir...tenemos posiciones tomadas.
te mando un abrazo
 
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