Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Jajajaja.
Pero fuera de joda, ojalá no se desmadre todo.
En vez de responder con una afirmacion o punto de vista, te respondo con una pregunta, y vos o cualquiera puede sacar su conclusion y relacionarla (si le encuentran la misma conclusion y relacion que yo):
-¿Porque Egipto no destruyo la Represa del Renacimiento en Ethiopia?.
 
jajajaajaa
Los Rusos tambien probaron misiles javelin contra sus tanques, y los mejoraron en base a dichas pruebas; pues no son TAN b0ludos como sus servicios de inteligencia externa intentan disimular (lo mismo se aplica a Iran, Pakistan y NorKorea).

Y lo peor es que si los Rusos de verdad estuvieran interesados, en un mes llegan a Odessa, pero no les interesa conquistar Ucrania. De echo comerciaban con ellos por Kraz, MotorSich, Antonov, etc. Tienen cosas mas importantes para hacer que asesinar miles de Ucranianos y destruir ciudades mas antiguas que Estados Unidos. Si estuvieran interesados en conquistar vecinos, no irian por Ucrania, irian por Kazajistan, que por lo menos tiene recursos naturales a mansalva. Pero como en 30 años no lo hicieron, los Kazajos no tienen mayores dramas con Rusia. En 23 años tampoco le tocaron un pelo a Ucrania, hasta que los forzaron. No entiendo, hasta hace siete años fabricaban juntos Antonovs y de repente son India y Pakistan...
 
La URSS en su momento era muy curiosa, podían poner una sonda en Venus, pero no tenían antibióticos, y como medida anticonceptiva se lavaban con agua con limón.. esto me parece que es similar. Es indudable que no poseo tus conocimientos, pero si algo caracterizo a la URSS es su casi interminable lista de prototipos, para siempre terminar en el mismo concepto T-72, T80, T-90... cargador de carrusel, sin almacenes humedos... etc. etc. Por otro lado quizás al Ejercito Ruso no le guste el Armata y tal vez, y digo tal vez, no pueden pagarlo.
Mismo concepto?. Tenés una idea de lo revolucionario y disruptivos que fueron esos tanques?. Por 30 años la URSS estuvo con supremacía absoluta en fuerzas blindadas contra la OTAN, tanto el T-64 como el T-80 gozaron de más de 10 años de estar masivamente desplegados.

Estamos hablando de tanques que introdujeron blindaje compuesto mientras la OTAN andaba con tanques sin blindaje de los 50s. Mientras USA recién comenzaba a usar el M48 la URSS tenía el T-64. El M60 no se masificó hasta fines de los 70s al tiempo que entraba en servicio el T-80 y el T-72 ya estaba en masa.

Cuando los soviéticos metieron cañones de 115 y 125 mm, la OTAN usaba cañones de 75 y 90 mm y recién comenzaban los 105. Los Abrams no tuvieron 120 hasta fines de los 80s.

Ningún tanque de la OTAN, hasta entrados los M1A1 y Leopard IIA4, con munición muy especial, podían penetrar ningún tanque soviético.

En la Guerra Irán-Irak, los T-72M Iraquíes se violaron a todos los Pattons y Chieftan Iraníes a CERO perdidas. Usando munición obsoleta, tripulaciones mal entrenadas y el peor tanque de exportación, los T-72 era imposibles de penetrar para los 90 y 105 mm de los tanques NATO mientras que el T-72 podía hacer blanco a 4 km y pasarlos como manteca.

Lo de los antibióticos suena a mito, muy ridículo. Fun fact, la URSS usó virus bacteriofagos para tratar infecciones médicas y combatir armas biológicas 50 años antes que el resto del mundo. Recién ahora los laboratorios occidentales comienzan a experimentar con ellos, y desde los 2000s están buscando los archivos soviéticos sobre ello.


How Ravenous Soviet Viruses Will Save the World​

They're called phages. And they eat drug-resistant bacteria for breakfast. As a child in the early '70s, alexander Sulakvelidze dreamed of rising to the top of the Soviet scientific establishment. Fascinated by life at the smallest scales, he earned his PhD in microbiology from Tbilisi State Medical University in his hometown, the capital of Soviet […]

wired.com/2003/10/phages/
 

joseph

Colaborador
Colaborador
La suerte, para el que lo usa, es que es un diseño ya probado en combate, que si no recuerdo mal va por la tercera generación, lo que le ayuda a reducir algunos de los problemas aparecidos en las primeras generaciones, sobre todo el enfriamiento de la cabeza térmica que tardaba en producirse en los ambientes calurosos donde empezó a utilizarse. Se le sigue achacando el que el sistema dispara y olvida no permita modificar su trayectoria en una emergencia o ante la aparición de un blanco más prioritario.
Coincido en que fiar el desarrollo de una guerra a "armas milagrosas" por más que sean buenas (el javelin lo es, hasta los franceses lo han comprado con lo reticentes que son al armamento gringo), ya vimos el resultado que le dio a los alemanes en la segunda guerra.
Insisto en que, al menos para mi, el tema no pasa por que nadie crea que pueden ganar los ucranianos a los rusos por más javelin que tengan sino por el mensaje de que te va a salir caro el pasarme por arriba, pero como bien decías más atrás, las bajas rusas serán una "estadística" y más tras la victoria
Hay miles de factores que influyen en un combate el Javelin solo va a ser uno más.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El ejército ucraniano realizó pruebas con la "armadura de jaula" Anti Javelin (el objetivo era la torreta del tanque en el casco APC), no funciona contra Javelin ATGM.
Igual parece medio tramposa la prueba, no se ve blindaje reactivo (ERA) en las probadas al contrario que en las otras fotos de carros rusos
La rejilla superior que se ven en algunos T-72 jamas fue pensada para parar ATM. La pusieron para los ataques con RPGs en Siria.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Se despertó el oso, estaba medio noqueado pero se levantó de nuevo. Es testarudo...

En ese caso los occidentales son villanos medio bobos...no liquidar al odiado enemigo cuando lo tenés noqueado. Claro que está la posibilidad -contraria al relato- que nunca hayan querido liquidarlo. Rusia antes de ponerse en plan de rebelde internacional, volviendo a la política de la URSS, llegó a desplazar a EEUU como el principal exportador de armas. Tenía componentes occidentales integrándose en los Flanker que desparramaba por el mundo; proveyó de sistemas de armas y aeroespaciales a países de la OTAN, sin que nadie pusiera el grito en el cielo. Fue a un proyecto conjunto de avión con los italianos -Yak/AEM-130- y hubo proyectos para fabricar los Amur en conjunto -clase S1000-. Trabajaron Kamov e IAI en una propuesta de helicóptero para Turquía. Compraron a Francia los Mistral. Hasta hubo una propuesta loca de substituir a los F-14 con Flankers americanizados.

Hoy la venta de armas rusas viene en caída hace años.

Exacto, política exterior agresiva a ojos occidentales. Vos lo dijiste perfecto, otra coincidencia. Cuáles serían esas políticas agresivas, según tu parecer?

Es que no se trata de lo que alguien del foro piense.

La pregunta es: Cuáles serían esas políticas agresivas, según tu del bloque occidental parecer?

Nuestro país perdió una guerra por pensar que lo único que importaba era lo que uno creyera; y si el de turno creía que los británicos no iban a venir; listo, para qué preparase para un conflicto.

En wiki hay buenos resúmenes de las relaciones Rusia/OTAN.

-Yo- No veo otra intención ni discurso belicista en la nota.

¿Y? ¿De qué país de la OTAN eres líder como para que eso importe? Otra vez: no pasa por lo que tú o yo pensemos.
 
En ese caso los occidentales son villanos medio bobos...no liquidar al odiado enemigo cuando lo tenés noqueado. Claro que está la posibilidad -contraria al relato- que nunca hayan querido liquidarlo. Rusia antes de ponerse en plan de rebelde internacional, volviendo a la política de la URSS, llegó a desplazar a EEUU como el principal exportador de armas. Tenía componentes occidentales integrándose en los Flanker que desparramaba por el mundo; proveyó de sistemas de armas y aeroespaciales a países de la OTAN, sin que nadie pusiera el grito en el cielo. Fue a un proyecto conjunto de avión con los italianos -Yak/AEM-130- y hubo proyectos para fabricar los Amur en conjunto -clase S1000-. Trabajaron Kamov e IAI en una propuesta de helicóptero para Turquía. Compraron a Francia los Mistral. Hasta hubo una propuesta loca de substituir a los F-14 con Flankers americanizados.

Hoy la venta de armas rusas viene en caída hace años.



Es que no se trata de lo que alguien del foro piense.

La pregunta es: Cuáles serían esas políticas agresivas, según tu del bloque occidental parecer?

Nuestro país perdió una guerra por pensar que lo único que importaba era lo que uno creyera; y si el de turno creía que los británicos no iban a venir; listo, para qué preparase para un conflicto.

En wiki hay buenos resúmenes de las relaciones Rusia/OTAN.



¿Y? ¿De qué país de la OTAN eres líder como para que eso importe? Otra vez: no pasa por lo que tú o yo pensemos.
Me parece que nunca Rusia fue primer exportador de armas,siempre fue 2 detras de EEUU,y bien lejos.
¿Tenes algun link para leer?
 
Mismo concepto?. Tenés una idea de lo revolucionario y disruptivos que fueron esos tanques?. Por 30 años la URSS estuvo con supremacía absoluta en fuerzas blindadas contra la OTAN, tanto el T-64 como el T-80 gozaron de más de 10 años de estar masivamente desplegados.

Estamos hablando de tanques que introdujeron blindaje compuesto mientras la OTAN andaba con tanques sin blindaje de los 50s. Mientras USA recién comenzaba a usar el M48 la URSS tenía el T-64. El M60 no se masificó hasta fines de los 70s al tiempo que entraba en servicio el T-80 y el T-72 ya estaba en masa.

Cuando los soviéticos metieron cañones de 115 y 125 mm, la OTAN usaba cañones de 75 y 90 mm y recién comenzaban los 105. Los Abrams no tuvieron 120 hasta fines de los 80s.

Ningún tanque de la OTAN, hasta entrados los M1A1 y Leopard IIA4, con munición muy especial, podían penetrar ningún tanque soviético.

En la Guerra Irán-Irak, los T-72M Iraquíes se violaron a todos los Pattons y Chieftan Iraníes a CERO perdidas. Usando munición obsoleta, tripulaciones mal entrenadas y el peor tanque de exportación, los T-72 era imposibles de penetrar para los 90 y 105 mm de los tanques NATO mientras que el T-72 podía hacer blanco a 4 km y pasarlos como manteca.

Lo de los antibióticos suena a mito, muy ridículo. Fun fact, la URSS usó virus bacteriofagos para tratar infecciones médicas y combatir armas biológicas 50 años antes que el resto del mundo. Recién ahora los laboratorios occidentales comienzan a experimentar con ellos, y desde los 2000s están buscando los archivos soviéticos sobre ello.




wired.com/2003/10/phages/
Contra los Tanques Israelies no les fue muy bien..
Georgii Frantsevich Gause en la década del 50 estuvo trabajando con antibioticos en la URSS pero en criollo no le dieron mucha bola
 
En ese caso los occidentales son villanos medio bobos...no liquidar al odiado enemigo cuando lo tenés noqueado. Claro que está la posibilidad -contraria al relato- que nunca hayan querido liquidarlo. Rusia antes de ponerse en plan de rebelde internacional, volviendo a la política de la URSS, llegó a desplazar a EEUU como el principal exportador de armas. Tenía componentes occidentales integrándose en los Flanker que desparramaba por el mundo; proveyó de sistemas de armas y aeroespaciales a países de la OTAN, sin que nadie pusiera el grito en el cielo. Fue a un proyecto conjunto de avión con los italianos -Yak/AEM-130- y hubo proyectos para fabricar los Amur en conjunto -clase S1000-. Trabajaron Kamov e IAI en una propuesta de helicóptero para Turquía. Compraron a Francia los Mistral. Hasta hubo una propuesta loca de substituir a los F-14 con Flankers americanizados.

Hoy la venta de armas rusas viene en caída hace años.



Es que no se trata de lo que alguien del foro piense.

La pregunta es: Cuáles serían esas políticas agresivas, según tu del bloque occidental parecer?

Nuestro país perdió una guerra por pensar que lo único que importaba era lo que uno creyera; y si el de turno creía que los británicos no iban a venir; listo, para qué preparase para un conflicto.

En wiki hay buenos resúmenes de las relaciones Rusia/OTAN.



¿Y? ¿De qué país de la OTAN eres líder como para que eso importe? Otra vez: no pasa por lo que tú o yo pensemos.

Sin olvidar que Rusia vende motores para muchos misiles de EEEU

 
Volviendo a Ucrania. Ustedes piensan que los rusos son idiotas. En las reuniones los estadounidenses no traen medialunas sino que se sientan a contar como bombardean civiles y luego se van a dormir como si nada hubiera pasado. Son unos degenerados. Es imposible confiar en ellos. Mañana le lanzan una bomba atómica a Buenos Aires y lo único que van a decir es. I am Sorry. Son la cúspide de la inmoralidad.
El que tenga el culo limpio que levante la mano.....
 
En ese caso los occidentales son villanos medio bobos...no liquidar al odiado enemigo cuando lo tenés noqueado.

Medio difícil terminar de matarlo cuando aún mantiene cientos de ICBMs y miles de cabezas nucleares. Por eso siguieron apretando el cerco, sabían perfectamente que no estaban muertos.

Compraron a Francia los Mistral.

Mientras no se defendían estaba todo bien. De eso no hay dudas, lo dije varias veces. En cuanto respondieron a las agresiones, fueron los malos. Bien!!

Hoy la venta de armas rusas viene en caída hace años.

Por supuesto! hay sanciones para quienes compren armas rusas. Eso lo vemos todos. Turquía es un caso aislado, que prefirió quedarse afuera del F-35 a cambio de unos S400.

Me queda muy clara tu postura sobre lo que tendría que hacer Rusia para crecer en paz y armonía con el resto del mundo occidental: renunciar a sus intereses en su zona de influencia, no inmiscuirse en la geopolítica mundial, debilitar su poder militar (con todo el armamento que tiene es IMPOSIBLE que no sea tenido como una amenaza latente), y seguir los lineamientos que se imponen a Europa.
Como toda opinión me parece respetable. Pero no la comparto, la entiendo como inocente por demás.

Es que no se trata de lo que alguien del foro piense.

La pregunta es: Cuáles serían esas políticas agresivas, según tu del bloque occidental parecer?

Nuestro país perdió una guerra por pensar que lo único que importaba era lo que uno creyera; y si el de turno creía que los británicos no iban a venir; listo, para qué preparase para un conflicto.

En wiki hay buenos resúmenes de las relaciones Rusia/OTAN.

No se por qué, pero me esperaba esa respuesta.
Lo siento, la pregunta fue simple: según vos, cuales son las políticas agresivas rusas (para occidente)?? Pareciera difícil de responder.
Lo mismo cuando pregunté (semana atrás) en que conflictos Rusia se había "metido", y tampoco tuve respuesta.

Demás está decir que lo que vos o yo pensemos de las cosas no importan, eso es algo obvio a esta altura, pero creía que estábamos charlando sobre nuestras visiones de lo que está pasando. Ni siquiera sobre quién tiene razón en un conflicto en puertas (siempre es una pregunta válida, no le veo el problema). Sino sobre el análisis lo más objetivo posible de la cadena de sucesos que nos llevaron a éste mundo cuasi sesentoso.

¿Y? ¿De qué país de la OTAN eres líder como para que eso importe? Otra vez: no pasa por lo que tú o yo pensemos.

Bueno, cerremos el foro. No hay nada que hablar... tanto escribir para esto? :eek::D

saludos
 
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