Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Y el 7,62x39 no es mágico y está obsoleto
No coincido y el pragmatismo ruso opina mas o menos lo mismo (asi les va a veces)
Creo que no es el thread para discutir esto, pero el 7,62x39 está tan obsoleto que las FFEE de EEUU y su industria recurrieron para solucionar muchos de los problemas del 5,56x45 a un calibre, el .300BLK que tiene prácticamente las mismas características y rendimiento que el viejo 7,62x39mm... ¡Tan muerto no se lo ve!
Saludos.
Flavio.
P.S: Si quieren seguirla vamos para otro lado con esto que acá interferimos.
 
El compromiso alcanzado por Alemania y Estados Unidos para liberar tanto los Leopard II como los Abrams parece que fue una concesión a regañadientes de este último para conseguir la aceptación del primero. Un hueso para que los alemanes den su brazo a torcer
Luego, en el día después, parece que los estadunidenses pueden tratar de desatenderse de ese compromiso con retrasos, dificultades técnicas que reducen las cantidades, etc.Sin perder de vista que, efectivamente, hay dificultades técnicas, pero habrá que ver los esfuerzos por resolverla o los esfuerzos para no resolverlas.
Es una opinion admisible, pero en vista de los hechos, todo lo que EEUU pormetio, los rusos lo terminaron padeciendo en carne propia (M777, HIMARS, etc) y otras cosas que no anunciaron como los misiles HARM. No creo que se eche atrás con los Abrams, es decisión tomada. Además muchos M1 ya se encuentran en Europa, no creo que necesite mucha logística para que lleguen a Ucrania.
 
El compromiso alcanzado por Alemania y Estados Unidos para liberar tanto los Leopard II como los Abrams parece que fue una concesión a regañadientes de este último para conseguir la aceptación del primero. Un hueso para que los alemanes den su brazo a torcer
Luego, en el día después, parece que los estadunidenses pueden tratar de desatenderse de ese compromiso con retrasos, dificultades técnicas que reducen las cantidades, etc.
Sin perder de vista que, efectivamente, hay dificultades técnicas, pero habrá que ver los esfuerzos por resolverla o los esfuerzos para no resolverlas.
es MUY curioso que ahora se mencione la "necesidad" de una versión de exportación para Ucrania...
que implica esa versión?... por que no dar directamente de stock en Europa (hay miles!) ...
por que el Leo2 es necesario "así como está" y el Abrams no??

son terribles los yankis!!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Lo notamos todos realmente, pusieron a Alemania basicamente en posicion de "das los tanques o sos la cara de la derrota", y Alemania buscó un compromiso y ahora los jodieron.

Muy bien ejecutado por EEUU, arruina a un competidor en el mercado de armas, va a reemplazar los Leo2 por M1 en los paises que los den, los Leo2 van a aparecer volados por el aire y el M1 "es complicado y va a llevar tiempo".

Maravillosa jugada.
y..."oh!, casualidad!!"...signo que estan usando los alemanes para diferenciarse de los rusos...es la cruz de hierro.
no tengo dudas que fue inferido desde ee.uu. dicho modo de identificacion.
 
En Estados Unidos, alertan de una pesadilla logística por Leopard y Abrams



Será difícil para el Ejército ucraniano llevar acabo operaciónes de combate con un variopinto equipo militar occidental que requiere cuidadoso mantenimiento escribe Foreign Policy.
Cómo señala el artículo, el suministro de vehiculos de combate crea un nuevo dolor de cabeza logístico para el ejército ucraniano y sus patrocinadores occidentales. La APU se está preparando para recibir una mezcolanza de sistemas dispares, cada uno de los cuales requiere diferentes combustibles, piezas separadas y un enfoque diferente para la capacitación y el personal de mantenimiento.

"Es cómo tener una motocicleta, un bote y un auto deportivo de alta gama al aire libre y tratar de mantenerlos funcionando todos los dias en condiciones dificiles, haciendo el mantenimiento ud. mismo mientras le disparan" dijo Jim Townsend ex oficial del Departmento de Estado de EE.UU .
 
Es una opinion admisible, pero en vista de los hechos, todo lo que EEUU pormetio, los rusos lo terminaron padeciendo en carne propia (M777, HIMARS, etc) y otras cosas que no anunciaron como los misiles HARM. No creo que se eche atrás con los Abrams, es decisión tomada. Además muchos M1 ya se encuentran en Europa, no creo que necesite mucha logística para que lleguen a Ucrania.
Si, Estados Unidos es, indudablemente, el mayor aportante al esfuerzo ucraniano en todos los aspectos posible. Como siempre, no es gratis ese aporte.

Ahora bien, sin poner en duda eso, la cuestión de los tanques ha tenido unos ingredientes extras desde el punto de vista político, diplomático y económico. Requirió una negociación prolongada y especifica.
No fue lo mismo que las otras cosas.

Independientemente de ello, la mayor dificultad técnica que le veo a los Abrams es que su motor no es un eficiente diesel de gasoil. Por el contrario, es una turbina de avión que deborá kerosene, específicamente JP8.
Necesitan técnicos específicos para operar y mantener esa propulsión. Necesitan ingentes cantidades de un combustible especifico e incompatible con todo lo demás que tiene Ucrania.
Un dolor de cabeza logístico. Lento y costoso de resolver.

En realidad es más útil el Leopard II por la simple familiaridad con la planta propulsora y el combustible utilizado por todos los demás motorizados ucranianos.
Para sus mecánicos también debe resulta más fácil y rápido aprender a mantener y reparar que una turbina de avión.
Los talleres y fábricas de repuestos están más cercas.

Es un dolor de cabeza comenzar a migrar de la extensa historia con la familia de tanques T a tanques atlantistas. Pero la jaqueca es más digerible si se trata de Leopard II.
Estados Unidos no tiene tanques diesel por lo que no puede replicar las acciones que hizo con los M777, lanzacohetes y tantas otras cosas.

Igualmente, vuelvo al principio, el tema aquí no ha pasado tanto por lo técnico, sino que ha pasado especialmente por lo político, diplomático y económico.
 
Última edición:
En vista que la Ayuda Militar de la OTAN/Occidente no ha mermado como muchos vaticinaban , es mas sigue constante e in Crescendo , cada ves mas comprometida . Los Rusos no van a saber cuando y van a estar combatiendo contra Equipo OTAN , seguro con operadores OTAN , en Territorio autoproclamado por ellos como Ruso y no les sirvió el cuco de los Nukes que sacaban/sacan cada vez tienen un reves .
 
En vista que la Ayuda Militar de la OTAN/Occidente no ha mermado como muchos vaticinaban , es mas sigue constante e in Crescendo , cada ves mas comprometida . Los Rusos no van a saber cuando y van a estar combatiendo contra Equipo OTAN , seguro con operadores OTAN , en Territorio autoproclamado por ellos como Ruso y no les sirvió el cuco de los Nukes que sacaban/sacan cada vez tienen un reves .
Dudo mucho q los rusos usen las nukes, pero supongo que deben estar pensando seriamente que si la OTAN sigue subiendo la apuesta, los rusos van a querer usar los gases nerviosos
 
Consulta para conocer la opinion de los foristas:
que es peor para Alemania y EEUU., ¿que sus tanques sean destruidos o que sean capturados?
Para mí depende el origen del tanque, por como viene la cosa si destruyen un tanque alemán, la propaganda occidental podría querer golpear el prestigio armamentista alemán, si capturan un tanque alemán, seria más por "culpa" de los ucranianos
Ahora sí el tanque es yanki, podrían disimular la destrucción de sus tanques con la propaganda, pero si capturan un tanque los vas a tener contentos a los rusos, va así lo veo yo
 
o sea...
con esto están reconociendo 2 cosas.

1- si lo que dice la nota es cierto... los M-1 no se verán en Ucrania por muuuucho tiempo!
2- si no es así... y vemos M-1 en Ucrania... no hay otra! son de stock disponibles en Europa... por lo que sería "material sensible" según lo que indican...


osea... les van a dar M1 cuando fabriquen la versión "export to Ucrania"... que al día de hoy, según parece, no existe!
Los norteamericanos no van a mandar tanques, es una farsa, van a esperar que manden todos los leopard, y si a fin de año cuando se quedan sin tanques negocian con Rusia y venden los Abrams a los europeos, tanque invicto y competencias desprestigiadas
 
No desconfío... Pero no estaría de más poner fuente fiable.

Segundo, no es sólo "una guerra contra Rusia"... Es un bombardeo, exterminio, invasión y anexión de un país SOBERANO por una nación invasora, movida por intereses repugnantes.

Y sí... Igual que los yanquis o Libia... O la aberración de Kosovo. Lo que pasa que a mí no me da asco decirlo, ni lo justifico.

Saludos
Puedo o no estar de acuerdo con muchas cosas que dices y con otras no, pero EXTERMINIO como que te pasaste de la raya.
 
Creo que no es el thread para discutir esto, pero el 7,62x39 está tan obsoleto que las FFEE de EEUU y su industria recurrieron para solucionar muchos de los problemas del 5,56x45 a un calibre, el .300BLK que tiene prácticamente las mismas características y rendimiento que el viejo 7,62x39mm... ¡Tan muerto no se lo ve!
Saludos.
Flavio.
P.S: Si quieren seguirla vamos para otro lado con esto que acá interferimos.
El .300BLK es para CQB y armas silenciadas, es el equivalente USA al 9x39
Opino igual que vos, que hay que seguirla en el hilo correspondiente así no desvirtuamos
Slds y es genial no estar de acuerdo y poder seguir el debate :)
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
El tema pasa por saber , cuanto tiempo pasara hasta que los propios ejércitos Occidentales ya no puedan cedan su propio armamento y municiones en cantidad suficiente
¿y luego que?
Porque están subiendo la tensión y eliminando sus propias reservas a un ritmo alarmante

Reservas que si siguen subiendo el tono del conflicto , van a necesitar ellos mismos
 
Es una opinion admisible, pero en vista de los hechos, todo lo que EEUU pormetio, los rusos lo terminaron padeciendo en carne propia (M777, HIMARS, etc) y otras cosas que no anunciaron como los misiles HARM. No creo que se eche atrás con los Abrams, es decisión tomada. Además muchos M1 ya se encuentran en Europa, no creo que necesite mucha logística para que lleguen a Ucrania.
pero el unico que puso excusas para que el M1 no vaya a Ucrania es el mismo EEUU
Por otro lado el armamento nato que los rusos padecieron tambien lo destruyeron → la CNN esta diciendo que quieren evitar las imagenes de los Abrams destruidos
 
Si, Estados Unidos es, indudablemente, el mayor aportante al esfuerzo ucraniano en todos los aspectos posible. Como siempre, no es gratis ese aporte.

Ahora bien, sin poner en duda eso, la cuestión de los tanques ha tenido unos ingredientes extras desde el punto de vista político, diplomático y económico. Requirió una negociación prolongada y especifica.
No fue lo mismo que las otras cosas
.

Independientemente de ello, la mayor dificultad técnica que le veo a los Abrams no es que su motor no es un eficiente diesel de gasoil. Por el contrario, es una turbina de avión que deborá kerosene, específicamente JP8.
Necesitan técnicos específicos para operar y mantener esa propulsión. Necesitan ingentes cantidades de un combustible especifico e incompatible con todo lo demás que tiene Ucrania.
Un dolor de cabeza logístico. Lento y costoso de resolver.

En realidad es más útil el Leopard II por la simple familiaridad con la planta propulsora y el combustible utilizado por todos los demás motorizados ucranianos.
Para sus mecánicos también debe resulta más fácil y rápido aprender a mantener y reparar que una turbina de avión.
Los talleres y fábricas de repuestos están más cercas.

Es un dolor de cabeza comenzar a migrar de la extensa historia con la familia de tanques T a tanques atlantistas. Pero la jaqueca es más digerible si se trata de Leopard II.
Estados Unidos no tiene tanques diesel por lo que no puede replicar las acciones que hizo con los M777, lanzacohetes y tantas otras cosas.

Igualmente, vuelvo al principio, el tema aquí no ha pasado tanto por lo técnico, sino que ha pasado especialmente por lo político, diplomático y económico.
Como yo lo veo, con los Himars y demases, era todo ganancia. Una torreta de un Abrams volada, o peor depende de como se mire, uno pintado con la Z es algo muy diferente.
 
Mas que preferir, es una cuestión de costos
El uranio empobrecido es muy costoso
Eh???. Jajajaja.

NO.

El DU es más barato que el plomo. Es un subproducto de descarte de la industria nuclear, hasta se regala a las universidades.

El Tungsteno es caro, un metal estratégico escaso y carísimo. Su refinamiento y maquinado son extremadamente complicados y caros, con máquinas muy especializadas y herramientas carísimas que deben cambiarse constantemente. Más complicado que el titanio.
Rusia es uno de los principales productores y manufacturero de lingotes y materiales de tungsteno.

USA es un país pobre en reservas de tungsteno, debe importar casi la totalidad de sus requisitos industriales. Vaya casualidad, su principal proveedor fue la Unión Soviética, así como el manganeso y titanio para su industria aeroespacial.

USA tiene exceso de DU en almacenamiento, que vale nada. No tiene tungsteno, porque se volcaron a blindajes y proyectiles con el mismo. Negocio redondo, no tienen que importar el metal, es prácticamente gratis, y su trabajado es mucho más fácil. De paso las empresas nucleares pueden sacarse de encima el metal y obtener ingresos.
 
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