Y cual seria la novedad? Siempre que EEUU hace esto termina mal a la larga, cuantos lideres han apoyado, entrenado y equipando que luego se le terminaron convierntiendo en enemigos o como menos un problema? Perdi la cuenta ya.La suma de todos los miedos, ya no se que es peor, si una Rusia acorralada o una Ucrania derrotada.
Ya que en ambos escenarios ambos lideres tanto Zhalessky como Putin pueden optar por medidas mas allá, de cualquier linea roja. En el caso del primero esto se reporta según fuentes de inteligencia occidental..
"Los funcionarios de inteligencia de los EE. UU. han declarado que el presidente ucraniano “a puertas cerradas”, Volodymyr Zelensky, ha propuesto mover el conflicto en una dirección preocupante que implicaría la ocupación de las ciudades y pueblos fronterizos rusos y el bombardeo de un oleoducto que abastece al país miembro de la OTAN. Hambre, e incluso ataques con misiles de largo alcance en objetivos en toda la Federación Rusa."
Aunque de hacer solo la mitad de lo anterior; ya al tajo, se estaría justificando todo lo hasta ahora injustificado.
Lo arriesgado sería que para ser un F-22 el culpable, debería haber estado volando sobre chernigov, que está a unos 160km de la zona de los derribos. Imaginate el caso màs simple: aparecen un par de videos de F-22 sobre Ucrania después de esos derribos... y el caso màs complejo: no podés realmente saber las capacidades de detección de tu enemigo, nada te garantiza que tus F-22 no aparecen como una mancha que se comporta de forma particular en X radar ruso, la cual les hace saber que hay tal aeronave en el aire, no vengamos a comernos el cuento de que los aviones de 5ta gen son monstruos invisibles..Que seria lo arriesgado? disparar AMRAAM C-7/D a 200km de distancia desde un F-35/F-22? Si encuentran los restos de AMRAAM te van a decir que los lanzaron los MIG-29 Polacos.
Los Rusos no esperan esos enfrentamientos xq ningun avion Ucraniano tiene esa capacidad AA de tan largo alcance.
En el foro de topwar estan putean..do hasta en arameo al gobierno de la federacion.
Por lo poco que pude llegar a entender traductor mediante,lo que dicen ellos es que fue una emboscada (fantasticamente hecha de ser asi)
Con estos pasos:
Ataque desde Chernihiv con misiles crucero o similares (señuelo)
Sale el escuadron formado por el Su 34 armado con bombas guiadas,Su 35 para escolta contra aeronaves enemigas,Su 25 para escolta terrestre contra MANPADS y AA,y dos Mi 8mptr1 de guerra electronica.
A mitad de camino y cerca de las fronteras los derriban,mas que seguro con SAM de medio alcance escondidos.
Los agarraron con los pantalones bien bajos a los rusos,y confiados por la facilidad de los ultimos tiempos en el espacio aereo.
Bien por los ucranianos llevando sin ser detectados SAM hasta cerca de la frontera,y el laburo de inteligencia sobre las rutas de los escuadrones rusos,
Muchas quejas de poque no funciono el complejo khibiny de los Su 34 y 35.
Y los sistemas de guerra electronica de los Mi8mptr1 (por la perdida de estos dos patalearon bastante)
No dije que fueron derribados por IRIS-T, dije que nada tiene que ver el sistema de guiado con que hayan muerto o no los pilotos.Fue fuera del alcance de un IRIS-T, yo tambien pensa en eso, pero los ataques fueron desde afuera de su alcance.
Sería arriesgado el utilizar aeronaves con tecnología sensible haciéndolos operar en un teatro de operaciones hostil, cerca de la frontera rusa y sabiendo que si de alguna forma sale a la luz podría comenzar la tercera guerra mundial ¿Con que fin? ¿Derribar 4 aeronaves enemigas?Que seria lo arriesgado? disparar AMRAAM C-7/D a 200km de distancia desde un F-35/F-22? Si encuentran los restos de AMRAAM te van a decir que los lanzaron los MIG-29 Polacos.
Los Rusos no esperan esos enfrentamientos xq ningun avion Ucraniano tiene esa capacidad AA de tan largo alcance.
hace poco no se desplagaron f22 en polonia o me equivoco?Siendo muy conspiranoico sería el vuelta por el derribo del Dron de EE.UU en el Mar Negro...
y si lo saben...tampoco van a decir nada y van a preferir decir que fueorn mig29 modificados.Que seria lo arriesgado? disparar AMRAAM C-7/D a 200km de distancia desde un F-35/F-22? Si encuentran los restos de AMRAAM te van a decir que los lanzaron los MIG-29 Polacos.
Los Rusos no esperan esos enfrentamientos xq ningun avion Ucraniano tiene esa capacidad AA de tan largo alcance.
o tambien...esperando que ucrania lo haga...para que ee.uu. saque las manos del plato del conflicto.La suma de todos los miedos, ya no se que es peor, si una Rusia acorralada o una Ucrania derrotada.
Ya que en ambos escenarios ambos lideres tanto Zhalessky como Putin pueden optar por medidas mas allá, de cualquier linea roja. En el caso del primero esto se reporta según fuentes de inteligencia occidental..
"Los funcionarios de inteligencia de los EE. UU. han declarado que el presidente ucraniano “a puertas cerradas”, Volodymyr Zelensky, ha propuesto mover el conflicto en una dirección preocupante que implicaría la ocupación de las ciudades y pueblos fronterizos rusos y el bombardeo de un oleoducto que abastece al país miembro de la OTAN. Hambre, e incluso ataques con misiles de largo alcance en objetivos en toda la Federación Rusa."
Aunque de hacer solo la mitad de lo anterior; ya al tajo, se estaría justificando todo lo hasta ahora injustificado.
El ministro de Defensa polaco, presente en la ceremonia inaugural, anunció además que seis aviones estadounidenses F-22 Raptor quedarán desplegados en Polonia como parte del escudo aéreo de la OTAN en Europa occidentalhace poco no se desplagaron f22 en polonia o me equivoco?
sos un groso!!..sabelo!.El ministro de Defensa polaco, presente en la ceremonia inaugural, anunció además que seis aviones estadounidenses F-22 Raptor quedarán desplegados en Polonia como parte del escudo aéreo de la OTAN en Europa occidental
Establecido en Polonia un cuartel del Ejército de EEUU
El ministro de Defensa polaco, presente en la ceremonia inaugural, anunció además que seis aviones estadounidenses F-22 Raptor quedarán desplegados en Polonia como parte del escudo aéreo de la OTAN en Europa occidentales.euronews.com
para mi?...no.
a mi me suena una interceptacion aire aire...4 blancos a la vez....sobre territorio controlado por rusia...dudo "muchiiisimo" que un componente aire aire de guia radar (por los multiblancos adquiridos) no haya sido detectado sus lobulos anteriormente... para mi, esto es un caza actuando en pasivo, y lanzando por tercearizacion aew.
si el ataque hubiese sido sobre territorio controlado por ucrania...pensaria como vos...
y...te lo planteo asi...rusia sabe que si entra en conflicto con ee.uu., tiene todas las de perder.Y arriesgarse a una guerra directa por 5 aviones?
puede ser, es factible...pero a mi modo de ver, deberian haber captado en todo momento el lobulo de radar de dichos desplazamientos.... pero...shits happens.Personalmente me suena una emboscada con SAM. Recordemos que Ucrania está sigilosamente moviendo material al frente. Por ahí se encontraron con un 4-ship interesante y decidieron atacar, o supusieron que estaban yendo a atacar su posición.
la maniobra de caza de dicho grupo de ataque, es claro que fue estudiado..osea, estas acciones se venian llevando a cabo desde hace un buen tiempo (no por algo, desde hace un par de meses, que no hay declaraciones de derribos de aviones rusos)... un solo f22, te da la posibilidad de atacar a 8 blancos al mismo tiempo...permanecer fuera de la visibilidad enemiga y replegarte a polonia manteniendose impune.Un enfrentamiento AA 4 a 0 para Ucrania me parece ilógico, ni hablar de involucrar aviones OTAN sin tener la certeza de si Rusia puede verte o no.
La última versión del AIM 120D Supuestamente tiene un alcance de 160 Km Link y se especula con que podría ser más. Se podría integrar en un avión Ucraniano y recibir actualizaciones de vuelo desde NASAMS o desde Patriot, compartí una nota que mencionaba esa posibilidad hace un tiempo, https://www.thedrive.com/the-war-zo...ith-aim-120-missiles-is-a-complex-propositionNo dije que fueron derribados por IRIS-T, dije que nada tiene que ver el sistema de guiado con que hayan muerto o no los pilotos.
Sería arriesgado el utilizar aeronaves con tecnología sensible haciéndolos operar en un teatro de operaciones hostil, cerca de la frontera rusa y sabiendo que si de alguna forma sale a la luz podría comenzar la tercera guerra mundial ¿Con que fin? ¿Derribar 4 aeronaves enemigas?
El AIM-120D no tiene 200 km de alcance, es bastante menor y eso en condiciones ideales casi de laboratorio, para efectuar un derribo así deberían haber estado volando muy cerca de la frontera rusa, menos de 50 km.
Por último que un avión sea stealth no significa que sea discreto, para lanzar un AMRAAM deberían encender su radar y los sistemas SIGINT rusos lo identificarían. Además en ucrania no tienen ningún medio que les pueda asignar tracks por datalink y están fuera del alcance de los AWACS operando desde Polonia.
Me parece que están dando muchas vueltas para menospreciar las capacidades que pueden llegar a tener los ucranianos o los errores que pueden cometer los rusos.
Del de correo alcance si.. pero las otras dos versiones de lanzamiento terrestre tienen 40km y 80km de alcance..Fue fuera del alcance de un IRIS-T, yo tambien pensa en eso, pero los ataques fueron desde afuera de su alcance.
entonces no son ninguno de los dos.Si si,se hablaba del IRIS o los Aster
Pero los AWACS no llegan tan lejos Tano...y no hubo detección de nada...para mi?...no.
a mi me suena una interceptacion aire aire...4 blancos a la vez....sobre territorio controlado por rusia...dudo "muchiiisimo" que un componente aire aire de guia radar (por los multiblancos adquiridos) no haya sido detectado sus lobulos anteriormente... para mi, esto es un caza actuando en pasivo, y lanzando por tercearizacion aew.
si el ataque hubiese sido sobre territorio controlado por ucrania...pensaria como vos...
Pero como puse en un mensaje recien, el F-22 debió disparar desde los alrededores de Chernigov, el rango de los misiles no da para más lejos. Me vas a decir que en ese caso, no van a aparecer inmediatamente por todos lados videos de F-22 sobre Ucrania, con el revuelo que esto causaría?y...te lo planteo asi...rusia sabe que si entra en conflicto con ee.uu., tiene todas las de perder.
hoy por hoy, todavia no pudo derrotar a un enemigo que cuenta con apoyo otan...imaginate si llega entrar en conflicto con toda la otan...en dos segundos pierde kaliningrado, y debe enfrentarse en el frente ucraniano con un millon de soldados otan y 4000 aviones de combate de dicha fuerza.
estados unidos sabe perfectamente (para mi...aclaro) que puede mujarle la oreja al oso ruso (crucero moskva, nordstream y algo mas) que rusia no va a hacer nada...mientras que los golpes sean invisibles...rusia solo ladrara...por que?...porque hacer algo, sera mucho peor la respuesta.
puede ser, es factible...pero a mi modo de ver, deberian haber captado en todo momento el lobulo de radar de dichos desplazamientos.... pero...shits happens.
la maniobra de caza de dicho grupo de ataque, es claro que fue estudiado..osea, estas acciones se venian llevando a cabo desde hace un buen tiempo (no por algo, desde hace un par de meses, que no hay declaraciones de derribos de aviones rusos)... un solo f22, te da la posibilidad de atacar a 8 blancos al mismo tiempo...permanecer fuera de la visibilidad enemiga y replegarte a polonia manteniendose impune.
ya veremos que nos dice el futuro de como fue esta accion.
Hubieran detectado la emisión radar del misil desde mucho antes que le peguen.Que seria lo arriesgado? disparar AMRAAM C-7/D a 200km de distancia desde un F-35/F-22? Si encuentran los restos de AMRAAM te van a decir que los lanzaron los MIG-29 Polacos.
Los Rusos no esperan esos enfrentamientos xq ningun avion Ucraniano tiene esa capacidad AA de tan largo alcance.