Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Ellos luchan porque los invadieron y los quieren aniquilar como país soberano, como lo haría cualquier otro país del orbe que se vea afectado por un pías que lo quiera subyugar a su intereses expansionistas, políticos, etc.

Por otro lado esta la OTAN y los EEUU que lo apoyan por el mismo fin y además para evitar que los rusos sigan avanzando en Europa Occidental como lo hicieron en antaño, o le dan su estate quieto o la cosa se pone bien fea
¿Y no dice nada de la expansión de la OTAN hacia el Este? ¿Qué es para usted la OTAN? ¿Una ONG? ¿un circo itinerante? ¿un especie de Boy Scouts? ¿una especie de Hare Krishna?, etc. etc
Su análisis es muy simplista, al mismo tiempo que partidista ¿Sabe usted por qué los rusos ocuparon toda la Europa del Este en 1945?, es sencillito ...................... porque lo mismo que están haciendo ahora les salió mal, y que les saliera mal no fue culpa de los soviéticos/rusos.
 

Sebastian

Colaborador
Ellos luchan porque los invadieron y los quieren aniquilar como país soberano, como lo haría cualquier otro país del orbe que se vea afectado por un pías que lo quiera subyugar a su intereses expansionistas, políticos, etc.

Por otro lado esta la OTAN y los EEUU que lo apoyan por el mismo fin y además para evitar que los rusos sigan avanzando en Europa Occidental como lo hicieron en antaño, o le dan su estate quieto o la cosa se pone bien fea
Siempre que hay este tipo de visión "romántica" sobre la guerra y sus causas pregunto:
Que pais de europa occidental seguiría? Alemania, Francia, Holanda ???
 
Poderío Militar
@PoderioMilitar


Este periodista ruso se acercó al arma autopropulsada Malva, el único desarrollo "nuevo" que se trajo a la guerra. A destacar la velocidad de carga es de alguna manera completamente lenta, tal vez sea debido a la baja automatización del sistema.
El Malva tiene un ratio de alrrededor de 7 disparos por minuto, aparentemente.


Por lo vi que sin mirar mucho, en realidad ( No digan nada, estoy en el trabajo), el Caesar tiene un DPM de 6 , el Dana 5, el 2S22 Bodhana de 5, y el Zuzana 2 de 5 vs el Zuzana 1 de 6.

Lo que creo es que delante de un periodista, no se mostraron al 100%
 
MTLB y BMP alcanzados por Javelin (y parece que el tanque también, pero éste no sufre mucho daño) - operadores del 425th Batallion 'Skala'.

Había escuchado en unos videos (del K2 Batallion en Youtube, en uno de sus videos de 'The Gate to Siversk') que en este tipo de ataque primero buscan destruir a los blindados que transportan personal, lo más lejos posible, así evitar que desembarquen y tener que combatir para recuperar las trincheras.

 
El Malva tiene un ratio de alrrededor de 7 disparos por minuto, aparentemente.


Por lo vi que sin mirar mucho, en realidad ( No digan nada, estoy en el trabajo), el Caesar tiene un DPM de 6 , el Dana 5, el 2S22 Bodhana de 5, y el Zuzana 2 de 5 vs el Zuzana 1 de 6.

Lo que creo es que delante de un periodista, no se mostraron al 100%
Sobre lo primero, la referencia que pusiste dice: 'Malva tiene 30 tiros en stock, la velocidad de disparo se declara en 7 rpm, pero hay razones para creer que el parámetro es menor en la práctica.'

Sobre lo último: efectivamente en este caso parece se quedan sin munición y propelente 'a la mano' y para el segundo disparo los operadores deben ir a buscar munición y propelente al otro lado del vehículo...

Saludos
 
Sobre lo primero, la referencia que pusiste dice: 'Malva tiene 30 tiros en stock, la velocidad de disparo se declara en 7 rpm, pero hay razones para creer que el parámetro es menor en la práctica.'

Sobre lo último: efectivamente en este caso parece se quedan sin munición y propelente 'a la mano' y para el segundo disparo los operadores deben ir a buscar munición y propelente al otro lado del vehículo...

Saludos
Claro, pero de ahí a completamente lenta, por la baja automatización, como si fuera algo que nace obsoleto, hay un mundo.

En todo caso, está a la par de los sistemas occidentales, incluso con un 20% menos de DPM.
 
Claro, pero de ahí a completamente lenta, por la baja automatización, como si fuera algo que nace obsoleto, hay un mundo.

En todo caso, está a la par de los sistemas occidentales, incluso con un 20% menos de DPM.
En lo primero, he visto otro video del Malva donde parece tiene mayor cadencia de tiro, así que no creo que sea obsoleto. Como en todo sistema, también depende de la experiencia y preparación de los operadores. Y sobre el DPM, también depende cómo se mida: tiro sostenido, tiro 'rápido', etc. Saludos
 
Poderío Militar
@PoderioMilitar


Este periodista ruso se acercó al arma autopropulsada Malva, el único desarrollo "nuevo" que se trajo a la guerra. A destacar la velocidad de carga es de alguna manera completamente lenta, tal vez sea debido a la baja automatización del sistema.

Esta gente de Poderío Militar, es genial para los análisis

Si bien algunos pueden hacer tres disparos en una cadencia rápida de 10-15 segundos por unica vez, para no deteriorar o recalentar el cañon, lo habitual suelen ser dos a cinco disparos normalmante,
Si bien el PzH 2000 puede tener una cadencia de 20 disparos en tres minutos y luego detenerse, aquí promedia 6,67 dpm!

TIPOOrigenCadenciaTripulación
PzH 2000Alemania8-10 dpm5
MALVARUSIA7 dpm5
M777UK / EE.UU.7 dpm5
CAESAR MarkIIFRANCIA6 dpm5
M109EE.UU.6 dpm6
AS90UK6 dpm6
AHS KRABPolonia6 dpm5
VCA PalmariaArgentina6 dpm5
OTO Melara PalmariaItalia6 dpm6
2S22 BohdanaUCRANIA6 dpm6

Tanto se hablo del CAESAR Frances , que al ver su recarga que quede atonito :eek:

Recarga del 2s43 MALVA

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El Malva tiene un ratio de alrrededor de 7 disparos por minuto, aparentemente.


Por lo vi que sin mirar mucho, en realidad ( No digan nada, estoy en el trabajo), el Caesar tiene un DPM de 6 , el Dana 5, el 2S22 Bodhana de 5, y el Zuzana 2 de 5 vs el Zuzana 1 de 6.

Lo que creo es que delante de un periodista, no se mostraron al 100%
no es eso...el problema es que el radio de disparo, depende exclusivamente en donde esten las municiones...
si las mismas estan al lado del cañon...mantener un ritmo de disparo de 6/7 disparos por minuto sin problema (es una forma de decir...eso lo mantenes por muy poco tiempo por el desgaste fisico)...ahora bien, si tenes las municiones alejadas del cañon (algo normal por ser pieza movil y al mismo tiempo para minimizar daños ante un ataque)...el ratio dependera del tiempo que vayas a buscar la municion por un lado y por el otro la carga propulsante.
abrazo
 
Los ucranianos deberían aprender de los rusos: cuando anunciaron la movilización un montón de rusos en edad de ser movilizados tomaron su carro para estar temprano...en el puesto fronterizo más cercano o aeropuerto. Hubo algunos que incluso querían demostrar que no necesitaban entrenamiento, sabían disparar...a reclutadores (ver abajo).

En suma, que haya gente que va a pelear, y hay quien no desea ser reclutada y prefiere salir de su país, y hay reclutamientos forzados o 'engañados' - en ambos casos. A estas alturas del conflicto, no veo cuál es la novedad.


No necesitan aprender nada, ni bien empezó la guerra huyeron de a millones por todas las fronteras posibles.
Mas de 1 millon a Rusia, otro millon a Alemania..


Igual tratar de comparar la aumento del reclutamiento anual de 300 mil personas que hizo Rusia, por única vez, con las cuantas? 11? 12? Movilizaciones forzadas.
Querer comparar un par de casos en Rusia (con resistencia, o el que le disparo al reclutador) con el reclutamiento masivo y forzoso que tiene Ucrania es imposible. Las estimaciones mas altas dicen que hasta 700 mil rusos huyeron desde la guerra de Rusia (otras mas recatadas dicen unos 400 mil), sobre una población de 145 millones.

Igual me parece que traer una situacion de Septiembre del 2022, con notas y video y demas. Para comparar, contrarrestar o justificar algo de ahora es igual que la tipica actitud que se quejan de "Ah pero.."
 
Los ucranianos deberían aprender de los rusos: cuando anunciaron la movilización un montón de rusos en edad de ser movilizados tomaron su carro para estar temprano...en el puesto fronterizo más cercano o aeropuerto. Hubo algunos que incluso querían demostrar que no necesitaban entrenamiento, sabían disparar...a reclutadores (ver abajo).

En suma, que haya gente que va a pelear, y hay quien no desea ser reclutada y prefiere salir de su país, y hay reclutamientos forzados o 'engañados' - en ambos casos. A estas alturas del conflicto, no veo cuál es la novedad.

NO no es comparable. Y los Ucranianos no tienen que aprender, porque se fueron por millones hacia la UE y Rusia.

Los Rusos quizas lleguen al estremo de los Ucranianos si la guerra es contra una alianza de paises europeos.

Y es bueno que pongan los videos de como reclutan. Porque cuando sea asi en Rusia lo vas a ver hasta en el entretiempo del futbol. No asi con Ucrania ahora que si uno no entra a foros no se entera de esto.
 
Última edición:
¿Y no dice nada de la expansión de la OTAN hacia el Este? ¿Qué es para usted la OTAN? ¿Una ONG? ¿un circo itinerante? ¿un especie de Boy Scouts? ¿una especie de Hare Krishna?, etc. etc
Su análisis es muy simplista, al mismo tiempo que partidista ¿Sabe usted por qué los rusos ocuparon toda la Europa del Este en 1945?, es sencillito ...................... porque lo mismo que están haciendo ahora les salió mal, y que les saliera mal no fue culpa de los soviéticos/rusos.
Que te puedo decir ante tu argumento claramente partidario, lo que debe de primar en un tema tan delicado es la sensatez antes que el color político
 
Siempre que hay este tipo de visión "romántica" sobre la guerra y sus causas pregunto:
Que pais de europa occidental seguiría? Alemania, Francia, Holanda ???
Ahora la califican de "romántica", antes el forista JC Romero la tildo de "simplista", típico cuando prima el color partidario antes que la sensatez .

En cuanto a tu pregunta, en mi opinión los países de la OTAN Europea se mueven a su conveniencia e intereses por lo que resulta difícil dar un opinión acertada al respecto
 
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