Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Sebastian

Colaborador
Parte 3
@AMK_Mapping_

1hs El primer grupo de misiles entró en la región de Vinnytsia, según Haisyn, y ahora se dirige hacia el oeste. El segundo grupo entró en la provincia de Kiev por la región de Brovary y se dirige hacia el suroeste. No hay actualizaciones sobre el tercer grupo.



58" El segundo grupo de misiles se encuentra ahora en Boryspil, en la provincia de Kiev, y ha cambiado de rumbo hacia el sur. Parece estar reflejando el primer grupo.


Explosions reported in Bila Tserkva, Kyiv Oblast.

l segundo grupo de misiles todavía se dirige hacia el sur.

49" El primer grupo de misiles se encuentra en el oeste de la región de Vinnytsia y se acerca a la frontera con la región de Khmelnytskyi.


46" El primer grupo de misiles entró en el sur de la provincia de Khmelnytskyi, mientras que el segundo grupo se encuentra en el distrito de Uman de la provincia de Cherkasy y ahora se dirige hacia el oeste.


41" El primer grupo de misiles cambió de rumbo hacia el noroeste y se encuentra en la frontera con la provincia de Ternopil. El segundo grupo sigue el mismo curso que el primero y se encuentra en el distrito de Haisyn de la provincia de Vinnytsia. Aún no hay noticias sobre el tercer grupo. Podría ser una falsa alarma.


Ambos grupos se dirigen a Starokostyantyniv.

Explosions in Khmelnytskyi Oblast.

Parece que algunos de los misiles apuntaban a la provincia de Kiev.


21" El ataque con misiles parece haber terminado, pero los drones todavía están en el aire, y uno de ellos apunta al Óblast de Kiev.

10" Los Tu-95 abandonan el lugar de lanzamiento.

6" "El enemigo usó:
- misiles de crucero X-101/555 lanzados por 4 Tu-95 desde la región de Saratov de la Federación Rusa
- atacar vehículos aéreos no tripulados del tipo "Shahid".
Algunos de los misiles X-101/55 cubrieron la distancia más larga de ~2055 km (desde la región rusa de Saratov hasta Starokonstantiniv) en 2 horas de vuelo.
Bila Tserkva y Starokonstantyniv estaban siendo atacados". - Administraciones locales


2" Se están levantando las alertas de ataque aéreo. La amenaza ha terminado por ahora.

2" Me mantendré en contacto para posibles lanzamientos balísticos más tarde hoy.
 
Son muy dubitativos en cuanto a ayuda militar se refiere, sin embargo los Mirage serían de gran ayuda dada la escases de medios aéreos de Ucranía
Es que sumás una logística más, encima francesa que es muy cara, tenés que empezar otra vez con pilotos de cero a entrenarlos y fijate cuánto lleva entrenar un piloto, Halcon. Y el personal de tierra. Y el herramental, adaptar bases, etc, etc. Y ver que hay de repuestos, ya que creo que la línea de soporte ya no está muy dedicada al tema del mantenimiento de los Mirage, de hecho India quería la licencia para fabricarlos ellos para evitar problemas a su flota. Y Ucrania no está en condiciones de hacer algo parecido que encima no es cosa de un día para el otro.

Cuando no tenías nada, o viejos modelos soviéticos, era una opción superadora, aunque en las FFAA`s era un avión de salida..

Mejor concentrarse en los F-16, ya van unos 85 y tenés de dónde sacar y repuestos casi los conseguís en un kiosko con el personal de mantenimiento entrenado. Y ninguno todavía de USA, que si quiere te tranfiere un Squadron de la Guardia Nacional entero. Y ya iniciaste la transición a ese modelo.
 
Lo de Romántica lo digo por la visión de buenos vs malos sobre las causas del inicio de la guerra.
Podríamos decir que él color partidarío tambíen está en tu post: Rusia malos/expansionistas vs Otan defienden al invadido.


Esa no fue mi pregunta.

Tú escribiste esto:


Mi pregunta está relacionado a lo que subraye en negritas de tú mensaje:




Si la OTAN se mueven a su conveniencia e intereses porqué los rusos no lo pueden hacer al invadir Ucrania...
Ves el discurso "romántico" repetido: los rusos invaden por el expansionismo que tienen en cambio la OTAN "se mueven a su conveniencia e intereses."

Cuando ambos se mueven por su interes, conveniencía, seguridad etc etc 1)

1) Para nada no se trata de buenos y malos sino de un simple hecho innegable los rusos invadieron Ucrania con una clara intención expansionista y política porque negarlo, pero sucede que los comentarios/opiniones de algunos foristas muestran claramente su color partidario lo cual no tiene nada de malo. Resumiendo en mi opinión la OTAN y los EEUU no muestran intenciones expansionistas territoriales pero si políticas

2) además para evitar que los rusos sigan avanzando en Europa Occidental como lo hicieron en antaño, pero se nota a leguas sino para que entran a tallar en el conflicto de Ucrania la OTAN y los EEUU

3) Claramente se nota que defiendes la posición rusa en este conflicto

4) Osea si menciono que Rusia tienen reales intenciones expansionistas y políticas en Ucrania u otro país de la región soy un romántico palmface
 
Que tiene que ver la base británica en Malvinas con la invasión rusa en Ucrania.
No fue usted el que argumento que la OTAN no invade ni bombardea países? Es solo un ejemplo que conocemos de primera mano que desmiente su afirmación estimado.
No le parece que la base Británica en Malvinas es parte del despliegue mundial de la OTAN?
No participaron EEUU y Francia, por poner algunos ejemplos, ayudando a los ingleses en la guerra de Malvinas? No fue una operación de la OTAN la guerra en el Atlántico Sur?
 
Es que sumás una logística más, encima francesa que es muy cara, tenés que empezar otra vez con pilotos de cero a entrenarlos y fijate cuánto lleva entrenar un piloto, Halcon. Y el personal de tierra. Y el herramental, adaptar bases, etc, etc. Y ver que hay de repuestos, ya que creo que la línea de soporte ya no está muy dedicada al tema del mantenimiento de los Mirage, de hecho India quería la licencia para fabricarlos ellos para evitar problemas a su flota. Y Ucrania no está en condiciones de hacer algo parecido que encima no es cosa de un día para el otro.

Cuando no tenías nada, o viejos modelos soviéticos, era una opción superadora, aunque en las FFAA`s era un avión de salida..

Mejor concentrarse en los F-16, ya van unos 85 y tenés de dónde sacar y repuestos casi los conseguís en un kiosko con el personal de mantenimiento entrenado. Y ninguno todavía de USA, que si quiere te tranfiere un Squadron de la Guardia Nacional entero. Y ya iniciaste la transición a ese modelo.
No tienen otra salida ya no tiene como conseguir mas aviones ruso/sovieticos por lo tanto tienen que recurrir a lo que hay en el arsenal occidental con el costo que ello involucra
 
AH no ..... y lo de Libia que fue..... o por que se cree ud que Total y Eni se están forrando con el crudo del pueblo libio después de hacerles perder el mayor nivel de vida de toda África de la que gozaban en los años del malo maloso de Gaddafi
Bosnia y Herzegovina desde 1995 a 2004, Libia 2011, Kosovo 1999, Afghanistán 2003 a 2021. O Turquía, miebro de la OTAN, en 1974

Y además operaciones militares en varios países, como Macedonia del Norte 2001/2003.

Por sí o por no, modificaron el mapa político en su momento u ocuparon países. Con razón o no, pero ahí está el dato.


 

@tanoarg
 
No tienen otra salida ya no tiene como conseguir mas aviones ruso/sovieticos por lo tanto tienen que recurrir a lo que hay en el arsenal occidental con el costo que ello involucra
Y te digo que busquen soviéticos?

Los Mirage, para ponerte un ejemplo, serían los Challenger. Pocas unidades y una logística complicada y escasa, muy diferente a lo que ya tenés incorporado o en proceso.

Hoy les conviene los F-16, no sólo por los números, sino porque tenés de dónde incorporar mucho más sin cambiar ni reentrenar nada. Luego, si aún hay una fuerza aérea ucraniana después del conflicto, buscarán F-16 más modernos, o F-35, Gripen o lo que sea.

Hoy, los Mirage, que no llegarían ni siquiera mañana y tenés que empezar todo de cero, es pegarte un poco un tiro en el pie por la dispersión de recursos que los ucranianos no pueden darse el lujo, ya que precisan las cosas para ayer.

Lo de los Mirage es una declaración de Macron para quedar re piola, lo mismo lo de las tropas, pero cuando en su momento llevaron a pasear un piloto ucraniano en un biplaza, declararon que no era intención de Francia entregar aviones.

Hoy es tarde, no sólo por el tiempo, sino porque hay un mejor recurso disponible, más numeroso y que ya tenés listo el proceso de incorporación.

Los ucranianos van a declarar encantados que les donen los Mirage, pero por lo bajo lo van a mandar a regar batatas. O lo dirán en voz alta.
 

Sebastian

Colaborador
1) Para nada no se trata de buenos y malos sino de un simple hecho innegable los rusos invadieron Ucrania con una clara intención expansionista y política porque negarlo, pero sucede que los comentarios/opiniones de algunos foristas muestran claramente su color partidario lo cual no tiene nada de malo.
Si lo llevamos a la ligera sería el expansionismo ruso (que no existe para mi, si no que lo de Ucrania es una respuesta al expansionismo de la OTAN) vs el de la OTAN.
Cuál está bien y cuál mal?

Resumiendo en mi opinión la OTAN y los EEUU no muestran intenciones expansionistas territoriales pero si políticas
Territoriales si, porque al ingresar Ucrania en la OTAN esta aumenta su territorío...
El expansionismo tb es eso..avanzar, incorporar territorios/paises.
Instalar tropas en las fronteras de " tú enemigo"...

2) además para evitar que los rusos sigan avanzando en Europa Occidental como lo hicieron en antaño, pero se nota a leguas sino para que entran a tallar en el conflicto de Ucrania la OTAN y los EEUU
Estas esquivamdo la respuesta a mi pregunta:
Va de nuevo, que paises en Europa occidental seguirian después de Ucrania ya que según tú: "... además para evitar que los rusos sigan avanzando en Europa Occidental como lo hicieron en antaño"

3) Claramente se nota que defiendes la posición rusa en este conflicto
Y tú la Ucraniana...
Es qué no creo el discurso del bueno vs el malo de la malvada Rusia imperialista contra los buenos de la OTAN...
Ya se vio en 2013 con el maidan, el golpe de Estado, y como lo dije mil veces Ucrania es la niña bonita, disputada entre Rusia vs el conjunto de EE.UU/UE/OTAN...
Haría lo mismo estando en Rusia como en la UE: tratar por todos los mediso de captar a al niña bonita para mi bando.

4) Osea si menciono que Rusia tienen reales intenciones expansionistas y políticas en Ucrania u otro país de la región soy un romántico palmface
Es que solo ves el "expansionismo" en un solo lado (Rusia) y mirando el mapa desde 1991 es todo lo contrario.
 
La OTAN no invade ni ocupa paises militarmente, pequeño detalle.

Error, omisión, plantar desinformación o generar polémica? Fue en serio ese no pequeño detalle?

La OTAN ha participado en numerosas intervenciones militares, incluidas las guerras de Kosovo, Afganistán y Libia.
En Kosovo, los bombardeos de la OTAN
los desconoce o no los recuerda?

Veinticinco años después, la OTAN sigue presente en Kosovo, con casi 4.500 soldados sobre el terreno depende del año

Justo este año se cumplen 25 del bombardeo, Human Rights Watch verificó la muerte de 500 civiles. Hasta 1.500 civiles muertos según fuentes de la OTAN. Entre 1.200 y 5.700 civiles muertos y 10 000 heridos según fuentes de la República Federal de Yugoslavia
serbia-conmemora-los-25-anos-del-bombardeo-de-la-otan-sobre-yugoslavia.

En Libia, Francia, Estados Unidos y Gran Bretaña aprovecharon la oportunidad que les dio la revuelta en Libia para implementar el "cambio de régimen".

En 2003, los países de la OTAN que apoyaron la invasión de Irak fueron Estados Unidos, el Reino Unido, España, Portugal, Italia, Polonia, Dinamarca, Hungría... y otros tantos países. Esta coalición se autodenominó Coalición de la voluntad.

Y seguro se me pasan algunos
 
AH no ..... y lo de Libia que fue..... o por que se cree ud que Total y Eni se están forrando con el crudo del pueblo libio después de hacerles perder el mayor nivel de vida de toda África de la que gozaban en los años del malo maloso de Gaddafi

Intereses comerciales de ‘occidente’, como los de los rusos con su presencia en África: Gazprom internacional Ltd no opera en Libia como una ONG medioambiental. Los Wagner no van a África a hacer labor social e incentivar el turismo ecológico. En ese plan, Rusia no invade Ucrania para preservar el estilo de vida de sus ‘hermanos’ ucranianos y rusohablantes, sino para hacerse con tierras, negocios que generen inversión e impuestos para Moscú, población relativamente joven que aumente el índice de natalidad, etc. etc. Ninguno de los dos ‘bandos’ hace lo que hace porque solo existe bondad de su corazoncito. Saludos
 
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