Oh Juremos Con Gloria Morir

[reydelcastillo]

Hola Thunder

POr eso tambien pienso que es un tanto dificil juzgar ciertas cosas , lo que se hizo en aquel momento en Malvinas fue consecuencia de lo poco o nada que se sabia acerca de los Ingleses , ademas de los muchos errores que nosotros cometimos producto de la inexperiencia , de la ingnorancia y de la falta de preparacion para enfrentar un enemigo que era cosniderado como uno de los pilares de la Nato -

Esto no es para justificar nuestra derrota , para mi nos ganaron en buena ley y a otra cosa - Fueron mejores que nosotros , estaban mejore capacitados , entrenados y equipados -

 

[Willypicapiedra]

Gracias a Jorge, Enrique, Thunder por los puntos aclarados y....a aclarar. No tiene desperdicio, ademas de resultar muy enriquecedora.

Enrique, faltaría agregar a tu lista:

Nos enteramos que perdimos la guerra, luego de que terminó.

Willy

 

[hbaume]

Yo tampoco pero si vi fotos del momento de la rendición y se lo veía vestido con uniforme de combate.
Y tampoco se lo ve peinado a la gomina como a MBM, que es mucho.
Como dije si no quería derramar sangre que no hubiese aceptado el puesto o que se creía que los británicos venían de joda acá.
Les mojamos la oreja obvio que venían a hacer lo que mejor saben que es la guerra.
Yo no digo que debía morir MBM pero si mostrar un poco mas de cojones y si no se sentía capacitado dejar a otro la Def. de la guarnición.
Y dedicarse a otra cosa.

Un Busser a la derecha... :yonofui:

Saludos
Hernan

 

[Ale]

El Ejército no lo hubiera permitido nunca lamentablemente.

 

[Willypicapiedra]

Bueno, ese es otro punto espinoso. La "envidia en el orden profesional" de mala leche. y...seguramente la hubo y también fueron palos en la rueda.

Willy

 

[Ale]

Sin lugar a dudas, al igual que la competencia interfuerzas. El famoso dicho (no textual) “La FAA y la ARA ya aportaron su cuota de sangre, ahora le toca al EA” Aberrante, por no decir otra cosa.

Saludos.

 

[hbaume]

MBM no es santo de mi devocion, pero para ser justos, al hombre lo dejaron muy solo en las islas. Ojo, hay que tener en cuenta que aunque en lo papeles era la MAXIMA AUTORIDAD en las islas por su condicion de Gobernador militar, el comando de las unidades tacticas lo tenian Parada y Jofre, es decir, que aunque estaba presente en las reuniones de EM, nunca interfirio con las decisiones de estos dos comandantes (hay testigos que dicen que a Jofre le tenia tanto respeto que hasta golpeaba la puerta del despacho de este antes de entrar, pese a ser mas antiguo). Aca hago un parentesis, en el caso de Parada fue vergonzosa su conducta, en el caso de Jofre tengo versiones encontradas, pero fue el verdadero comandante militar de los combates finales.
Retomando el hilo, MBM en la practica fue mas un Gobernador de una poblacion que un comandante militar en operaciones belicas, pero que tenia bien claro quien era el responsable final de todas las tropas desplegadas en las islas, y eso lo demostro cuando el 14 de junio dijo basta, hasta aca llegamos, soy el responsable de todos estos hombres y hay una decision que tomar para evitar muertes inutiles.
Le podriamos achacar que en vez de mandar radiogramas a BS As, se podria haber subido al primer C130 que hubiera aterrizado e ido a patearle el escritorio a Galtieri, para hacerlo entender la verdadera situacion de las islas, pero bueno, ahi entramos en el campo de la especulacion. Les recomiendo si tienen la oportunidad de conseguir el documental "Malvinas aun esperan" en donde aparece su testimonio, es muy revelador.

Saludos
Hernan

 

[Ale]

¿Lo tiene hbaume? ¿Cómo lo consiguió?

 

[reydelcastillo]

Gracias a Jorge, Enrique, Thunder por los puntos aclarados y....a aclarar. No tiene desperdicio, ademas de resultar muy enriquecedora.

Enrique, faltaría agregar a tu lista:

Nos enteramos que perdimos la guerra, luego de que terminó.

Willy

Es Tal Cual -

Ahora que ya todo paso podemos decir : Bueno si hubiesemos sabido esto o aquellos quizas hubiesemos tenido mejor suerte , no , no es asi -

Las Guerras no se ganan por suerte , se ganan porque las tropas estan capacitadas y entrenadas ( en todos sus niveles) - Y me refiero no a enternado todos los dias a las 0530 de la manana con el tonque de diana , me refiero a participando con otras Naciones en Operaciones de Paz o de Combate encuadradas dentro de Naciones Unidas -

---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

Fijense como hacen otros Paises que tienen Fuerzas Armadas entrenadas y Capacitadas ( USA , Gran Bretana, Alemania, Espana, Canada , y una pila mas ) , viven desplegados alrededor del mundo participando en cuanto kilombo haya , justamente eso les da la capacitacion y el conocimiento necesario como para cuando entran en guerra estan realmente preparados - El estar desplegado codo a codo en una accion militar o de Paz con fuerzas armadas de Naciones desarrolladas te dan el conocimiento , el entrenamiento y te permite acceder al equipamiento que tu propio Ejercito necesita - Claro tiene un precio , tenes que enrrolarte -

Y el tiempo corre , y si no se toma la decision de enrrolarse nos quedamos parados en la estacion habiendo perdido el tren -

 

[silvio1982]

En las Islas nos fuimos enterando de sus capacidades a medida que nos pegaban -

Nos enteramos que podian desembarcar en San Carlos , despues de haber desembarcado

Nos enteramos que tenian capacidad de Combate Nocturno , una vez que empezaron los combates y que oh casualidad eran en su mayoria nocturnos -

Nos enteramos que los Vulcan podian llegar , cuando uno paso por arriba y nos dejo 21 pepas de 1.000 libras sobre el aeropuerto

Nos enteramos que tenian Milan , cuando los pozos de zorro volaban *********** impactados justamente por un milan -

Y asi podemos seguir escribiendo un monton , no supimos de antemano nada , lo fuimos averiguando a medida que nos cagaban a tiros -

Perdon que pregunte esto y sea medio duro pero es lo primero que me salio del alma y me da mucha bronca...

entonces para que mierd@ fueron ??? o para que se preparaban los militares que decis que eran tan ignorantes, para jugar al TEG ? para enfrentarse a un tanque sherman, a un mauser y a un avion Hurricane ?

- No sabian lo de los vulcan
- No sabian lo de los misiles Milan
- No sabian lo de los combates nocturnos

Lo de San Carlos lo sabian, solo que jamas la tomaron como valido y gracias a los "cojonudos" del Cordoba no se pudieron llevar las minas para minar las entradas al estrecho.

No entiendo...saludos

 

[thunder]

Enrique:

Como siempre de acuerdo con vos.

Sin embargo el azar es inherente a la guerra como dice mi firma extraída de los textos de Clausewitz.

Por supuesto que confiarse en eso es poco profesional.

Un abrazo banda L

 

[reydelcastillo]

La verdad Silvio es que no se sabia nada acerca del Enemigo , ahora te voy a detallar mas acerca de esto -

 

[silvio1982]

Por favor Enrique detallame un poco o no se sabia o la arrogancia podia mas ?

 

[reydelcastillo]

Vamos a los niveles superiores , el Anexo 2 de Inteligencia que nos transcribio Jorge 58 es lo que el Gral Menendez recibe - Y que es lo que recibe " nada " no le dice nada en concreto que le sea de utilidad para planificar algo -

En esos niveles de la conduccion recibis " supuestos acerca del enemigo " , recibis un listado de Capacidades y Limitaciones - volve a leer lo que el Gral Menendez recibe - " Recibe Chachara , ni chicha ni limonada " - Lo poco que dice lo habia publicado la revista Antiojito el dia anterior -

Y ademas acrordate que iniciamos todo el 2 de Abril con la premisa de que Inglaterra no venia - Pero Vino !!!!

Y como vino , no teniamos idea de que traia , ni lo que podia hacer , ni como nos hiba a atacar , ni si hiba a desembarcar -

Si arriba no tenes la informacion necesaria para planificar y ejecutar una Operacion Militar , que les queda a los pobres de los Niveles Inferiores - No les queda ni la limonada -

Por eso le pregunte a Jorge que sabia el acerca del enemigo antes de pasar para las islas , y su respuesta fue clara " Casi Nada " ni el color del uniforme de los ingleses , mucho menos sabian acerca de la Artilleria Enemiga ( su natural enemigo ) , y ni hablar de todo lo demas -

Aca tenes el ejemplo de que la Icia aceca del enemigo brillaba por su ausencia , supongo que lo mismo les sucedio a los Infantes ( ellos no sabian que los Ingleses tenian Milan , se enteraron cuando volo a la mier.. el primer pozo de zorro ) -

---------- Post added at 11:39 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

Por favor Enrique detallame un poco o no se sabia o la arrogancia podia mas ?

No se sabia porque se partio de la premisa de que no venian -

Pero vinieron !!! - Y entonces todos nos encontramos en Malvinas enterandonos de las cosas a medida que nos cagaban a tiros -

---------- Post added at 11:43 ---------- Previous post was at 11:39 ----------

Ahora vamos mas al detalle : Defensa Aerea , el supuesto era el siguiente -

Lo conte ya en otro thread , la info de Icia decia un POrtaviones ( doce aviones ) con su escolta - sobre esa base se planifico la defensa aerea y el material a llevar - y sobre esta base cruzamos a las islas -

Despues ya en malvinas aparecio el Vulcan , los misiles antiradiacion , los Helos con misil , y nos enteramos que eran dos los portaviones y no uno -
Le erramos por un poquito nomas en cuanto a Inteligencia No ?

 

[silvio1982]

Yo entiendo que los soldados hayan dicho "no vienen" pero suboficiales y oficiales que digan semejante brutalidad, eso es desconocer la historia u arrogancia pura. Se pensaban que iban a Malvinas de paseo ?

Pero bueno no demos vuelta sobre esto porque no llegamos a ningun lado, sigamos con lo de MBM

 

[reydelcastillo]

Eso lo sabemos ahora , que se habia partido de la premisa de que no venian , en los niveles inferiores ( Unidades para abajo ) se procedio a organizar y movilizar sobre la premisa de ir al combate - Pero con la falta de Info nesesaria para saber feacientemente contra quien te hibas a enfrentar y cuales eran sus capacidaes y limitaciones -

Preguntale a los Phanards que sabian antes de cruzar , sabian contra que blindados se hiban a enfrentar ? sabian que tipo de artilleria y alcance tenia la de los Britanicos ?

Preguntale a los del BIM 5 que sabian acreca de los Ingleses , sabian que aviones y bombas traian ? Sabian que tenian Milan ? sabian de los alcances del Milan ?

Nadie sabia nada , se enteraron cuando los comenzaron a ***** a tiros

 

[silvio1982]

pero bueno como yo siempre digo la guerra se planifico para el 2 de abril, desde el 3 la empezamos a perder gracias a los altos mandos

 

[reydelcastillo]

pero bueno como yo siempre digo la guerra se planifico para el 2 de abril, desde el 3 la empezamos a perder gracias a los altos mandos

Pienso exactamente como vos , planificado magistralmente hasta el 2 de Abril - de ahi en mas..........

 

[Yelmo58]

Si es por doctrina, MBM como Cte de la GMMalvinas le tendría que haber pateado la puerta al Cte TOAS, quien se supone que era su superior directo. Ni JEFEJER ni JEMGE y mucho menos CUEJERCIN.
Como Gobernador, le podría haber pateado la puerta al Presidente, para pedir que manden maestras, la Federal, o que Vialidad Nacional le haga una autopista a Darwin.
Guillermo

 

[AIMARA]

Jose Luis : Empecemos el ejercicio :
Moverse donde ? ,cuando ? ...las posiciones de defensa se establecieron en el limite de las alturas que circunvalan por el oeste a Pto. Argentino ya que permitian la preparacion de posiciones en roca con cierto grado de cubierta por las vistas aereas ...recordando que UK dominaba completamente al accion aerea .

Mover al RI25 : Cuando ? , el 8 de Junio se produce el intento de desembarco en Bahia Agradable , abortado por la FFAA ....este intento , que nadie tiene porque suponer que no podia ser repetido , claramente le da la razon a MBM acerca de la intencion de UK de abrir un segundo frente y concretar una pinza Este - Oeste .
Ademas les recuerdo que cualquier desplazamiento de tropas "importantes" desde Pto Argentino hacia el frente oeste era inmediatamente puesto en conocimiento de los british por su red de "informantes" kelpers.

No traslado del RI8 a la Gran Malvina :
Invasion a GM por parte de UK sin impedimento le hubiera proporcionado un punto logistico muchisimo mas valioso que Pto. San Carlos , con abastecimiento desde el Este
Que lo haya pedido Robaccio no significa que tuviese un significado logico.
Cuando fue ? , adonde se desplazaria ? a que posiciones preparadas ? estableceria sus IM a cuerpo gentil ...despues de los montes MLV es una estepa ....!!

Me gusta esto de abogado del diablo !!! jajaj
Abrazo

Esta claro que una unidad a nivel batallón no se podía mover libremente por la isla sin llamar la atención, pero si enviar secciones o compañías a reunirse en distintos puntos y de ahí aunque sea disparar tres tiros y replegarse.
El tema era hacerlos cansar un poco aunque sea.
No digo enviar una unidad de combate completa porque sin los apoyos necesarios y cobertura aérea era como mandarlos a que hagan tiro al pichón con ellos.
Enviar subunidades a que disparen a la más larga distancia y replegarse antes de quedar aferrado esta escrito en los reglamentos de Infantería.
Jorge un placer tenerte nuevamente por aca
un abrazo
José Luis