"Otra visión del posible diseño operativo de la ARA hasta el 2030"

[JQ01]

Sí hay mención al BAM en la página de Navantia, aunque no hay más que el nombre. Pero pasa lo mismo con el BAC y el S-80 :(

En la página principal pincha en productos y allí en productos en desarrollo. En la lista aparecen

Productos en desarrollo

Una de las líneas de actuación de Navantia para alcanzar el objetivo de obtener una mayor cuota de mercado, es la elaboración de un programa de innovaciones básicas por tipo de buque, así como fijar la política de desarrollo de nuevos productos, que permita a Navantia obtener una ventaja competitiva sostenida en los diferentes sectores del mercado objetivo fijado.

Entre los nuevos productos destacan:

• Buques militares de combate: Corbeta AEGIS.
  
• Cruceros de pasaje.
• Buque de Acción Marítima (BAM).
  
• Buque de Aprovisionamiento de Combate (BAC).
  
• Buques de transporte de gas, LNG/LPG.
  
• Buques de transporte y asalto anfibio LHD/LPH.
  
• Submarinos convencionales de la clase S-80.

Sólo la corbeta, el transporte de gas y el anfibio tienen un PDF adjunto.
Y de la patrullera/fragata para Venezuela ni mu.

 

[Resaca]

Y de la patrullera/fragata para Venezuela ni mu.

Imagino que los buques vendidos a Venezuela deben estar en la página de destructores galácticos de Navantia.

 

[Comrade]

Y de la patrullera/fragata para Venezuela ni mu.

Imagino que los buques vendidos a Venezuela deben estar en la página de destructores galácticos de Navantia.

Habria que chekear la pagina de Lucas Arts o Light & Magic para ver el diseño del posible buque

 

[sebastian_porras]

A propòsito, todo este plan de reequipamiento y modernizaciòn de la ARA para el perìodo 2008-2025 tiene un costo de u$s 14.645 millones de dòlares, el cual le fue acercado a Felisa Miceli y quedò en contestar....

 

[joseph]

No parece un poco extraño presentar el costo a la ministra de economia actual para un plan que llega hasta el 2025, que les puede decir que si no se arma otra crisis economica hay plata para el plan.

 

[sebastian_porras]

Obvio que es una broma, es presupuesto es real, preparado por un grupo de oficiales para el Centro Naval, pero nunca fue presentado a la ministra...

 

[KF86]

A propòsito, todo este plan de reequipamiento y modernizaciòn de la ARA para el perìodo 2008-2025 tiene un costo de u$s 14.645 millones de dòlares, el cual le fue acercado a Felisa Miceli y quedò en contestar....

Que ni se gasten porque la respuesta será "no hay guita mi guen"

 

[SnAkE_OnE]

un credito blando a 15 años , me parece bastante factible

 

[sebastian_porras]

A tasa internacional LIBOR (1,26% anual) u$s 14.500 millones son alrededor de 980 millones anuales durante 15 años...

 

[SnAkE_OnE]

te parece mucha $? a mi me parece que perfectamente se podria pagar


que no quieran , no les interese o digan q no se puede es otra cosa

 

[sebastian_porras]

No, no me parece mucha plata, pero en el contexto actual no es posible, pero haciendo una evolución casera de nuestro PBI hasta el 2011, llegaría a u$s 380.000 calculado a un dólar de $3.40 (si baja es otra historia) y un promedio de crecimiento del 6% anual y en este índice destinado a la Defensa (0,86% del PBI) serían unos u$s 3440 millones, de los cuales a la ARA le corresponderían u$s 1135 millones. Si la reforma estructural llegara a buen puerto, y la ARA (junto a las otras fuerzas) bajara los gastos administrativos del 85% al 55%, le quedaría un saldo de u$s 510 millones de dólares anuales para sus gastos operativos y de inversión.

Por eso para que pueda llevarse a cabo esta modernización se plantea desde el punto de vista financiero: pasar el IAF (Instituto de Ayuda Financiera que se encarga del pago de jubilaciones) a cargo del tesoro (ANSES) y elevar el gasto en Defensa hasta el 1,4% (el piso histórico hasta la crisis del 2001), con lo cual la Armada le corresponderían u$s 1800 millones en total, de los cuales le quedarían cerca de 900 millones en gastos y operaciones.

Sólo Brasil y Chile gastaron en dos años u$s 23.000 millones en defensa y aquí hablamos de u$s 14.500 en 15 años y con números un poco inflados para hacer previsiones...

 

[SuperEtendard]

Armada Requerida

Fuerza de Combate
1 Portaaviones de 30.000 ton
4 Destructores de Defensa Aèrea de 5.000 ton
6 Fragatas de 4000 ton
6 Corbetas de 3000 ton

Fuerza de Submarinos
6 Submarinos

Grupo Aeronaval Embarcado
20 aviones de caza y ataque
16 Helicòpteros ASW de 10 ton
12 Helicòpteros ASW de 5 ton

Fuerza Aeronaval de Exploraciòn
9 Aviones de exploraciòn basados en tierra
9 Aviones de vigilancia marìtima basados en tierra

Fuerza Anfibia
1 Buque de proyecciòn anfibia (BPA) de 25000 ton
2 Buque de Desembarco Dique (BDD) de 17000 ton

Fuerza de Desembarco
10 Helicòpteros de propòsitos generales, reconocimiento y ataque
10 Helicòpteros de transporte de 10 ton
Medios de Infantería de Marina al 100% de los requeridos

Fuerza de Sostén Logìstico Mòvil
2 Buque de sostén logìstico mòvil
2 Buque petrolero/transporte
1 Buque taller
4 Aviones de sostén logìstico mòvil

Fuerza de Combate Costero y en aguas restringidas
2 Lanchas Ràpidas tipo “A” (500 ton)
4 Lanchas Ràpidas tipo “B” (50 ton)

Fuerza de Patrullado Marìtimo
6 Patrulleros Oceànicos

Fuerza Antiminado
4 Cazaminas

Fuerza de Rìos
4 Monitores cañoneros y bombarderos
6 Monitores de asalto
6 Transportes de transporte
12 Lanchas patrulleras
1 Buque de apoyo principal
2 Buques multipropòsito

Analicemos esta propuesta

-CVL: podria ser por medio de adquisicion de 2º mano (MMI Garibaldi, AE PdA) y de nueva construccion (Cavour).

- DDG/AAW: De 2º mano: Cassard (Francia) o Durand de la Penne (Italia). Nuevos: Horizon (Francia) o Meko D (Alemania).

- FFG/ASW: De 2º mano: FFG-7 OHP (USA). Nuevas: Lafayette (Francia) o MEKO A200 (Alemania).

- Corbetas: La verdad que 3000 ton ya no es corbeta (por ej: una OHP anda en ese tonelaje). Pero estas podrian ser algo como las K-130 (Alemania)

- SSK: La opcion mejor seria o bien el U-212 o el U-214.

- 20 aviones de caza y ataque: y veo que hablan del AV-8B+, interesante avion para HOY, pero para el 2030 lo veo poco probable entonces tenemos que hablar del F-35B.

- 16 helos ASW (10t): SH-60 o NH-90.

- 12 helos ASW (5t): realmente no entiendo esta necesidad, son para equipar a las 6 corbetas?, pero si son de 3000 ton pueden acomodar un helo de 10t.

- 9 + 9 aviones de exploracion/vigilancia maritima: yo emplearia un unico avion para este fin y creo que solo podemos considerar al P-3 y luego al Atlantique.

- 1 BPA: aqui estamos hablando de algo como el BPE español. No me parece una necesidad imprescindible teniendo en cuanto los buques listados a continuacion.

- 2 LPD: podemos hablar de adquirir 2 "Galicia" o "Galicia mejorado".

Al menos es un interesante proyecto sobre el cual podemos "armar supuestos" y comparar las distintas capacidades de los buques que "podrian" formar parte de la ARA.

Saludos

 

[sebastian_porras]

Super, aquì està la propuesta completa del BCN

http://www.nuestromar.com/adobe/ARMADA_POSIBLE_6y7.pdf

 

[Superflanker]

Analicemos esta propuesta

-CVL: podria ser por medio de adquisicion de 2º mano (MMI Garibaldi, AE PdA) y de nueva construccion (Cavour).Si algunas ves dan de baja el Charles de gaulle

- DDG/AAW: De 2º mano: Cassard (Francia) o Durand de la Penne (Italia). Nuevos: Horizon (Francia) o Meko D (Alemania).Te falto como opciones nuevas las The zeven provincien (Holanda) y las F124(alemania) seria interesante participar en el tema APAR

- FFG/ASW: De 2º mano: FFG-7 OHP (USA). Nuevas: Lafayette (Francia) o MEKO A200 (Alemania).De aca lo mejor serian unas OHP largas y helos NH90 ,aunque las meko no estarian nada mal

- Corbetas: La verdad que 3000 ton ya no es corbeta (por ej: una OHP anda en ese tonelaje). Pero estas podrian ser algo como las K-130 (Alemania) Corbetas ,no inviertamos en buques mas grandes, aunque las K130 estan buenisimas

- SSK: La opcion mejor seria o bien el U-212 o el U-214.Completamente de acuerdo con vos

- 20 aviones de caza y ataque: y veo que hablan del AV-8B+, interesante avion para HOY, pero para el 2030 lo veo poco probable entonces tenemos que hablar del F-35B.Me parece q el Super Hornet seria lo mejor, hablando d un CV convencional

- 16 helos ASW (10t): SH-60 o NH-90.Me inclino por Europa

- 12 helos ASW (5t): realmente no entiendo esta necesidad, son para equipar a las 6 corbetas?, pero si son de 3000 ton pueden acomodar un helo de 10t.

- 9 + 9 aviones de exploracion/vigilancia maritima: yo emplearia un unico avion para este fin y creo que solo podemos considerar al P-3 y luego al Atlantique.Si no fuera muy cara me inclinaria por el nuevo Boeing P-8

- 1 BPA: aqui estamos hablando de algo como el BPE español. No me parece una necesidad imprescindible teniendo en cuanto los buques listados a continuacion.

- 2 LPD: podemos hablar de adquirir 2 "Galicia" o "Galicia mejorado".No me acuerdo en estos momentos los nombres de los LPD italianos yoi me conformo con esos

Al menos es un interesante proyecto sobre el cual podemos "armar supuestos" y comparar las distintas capacidades de los buques que "podrian" formar parte de la ARA.

Saludos

 

[vajt]

Esto es lo que me gustaria ver...

- DDG/AAW: 2x Flexible Support Ship http://www.navalteam.dk/supportship.htm

- FFG/ASW: 4x fragata liviana MEKO CSL http://www.tk-marinesystems.de/inde...=177&product=30&subprod=1&detail=3&detail2=25

- Corbetas: 6x Visby http://www.naval-technology.com/projects/visby o 6x CMN-75 http://www.naval-technology.com/projects/baynunah

-FAC: 6-8x SF300 http://www.naval-technology.com/projects/fly

-Lanchas Costera: 6x MRTP33 http://www.yonca-onuk.com/mrtp_33.htm y 8-10x Super Dvora MKIII http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/super_dvora3/SuperDvora3.html

-USV Protector http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=359&docID=1037

-Caza Minas: (2x A&R SM343 http://www.abeking.com/publish/english/flash.html http://www.abeking.com/publish/marinePOP/397_26A_M1095.html y SWATH http://www.abeking.com/publish/marinePOP/Eminen01.html

- SSK: 2x U214 http://www.naval-technology.com/projects/type_212/, 2-4x S1000 http://www.fincantieri.com/article.asp?m=38|13|0&id=750 o S600 http://www.fincantieri.com/article.asp?m=38|13|0&id=322, y 6x Sea Dagger para misiones especiales http://www.kockums.se/Submarines/seadagger.html

-Soporte: 1x MHD150 http://www.tk-marinesystems.de/inde...1&inhalt_id=177&product=30&subprod=1&detail=7

Armamento:
-Cañones:
Oto Melara 127mm/64 http://www.otomelara.it/products/gallery.asp?id=prod_naval_large_127l_ga con el VULCANO http://www.otomelara.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_development_vulcano_ge

Oto Melara 76mm http://www.otomelara.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_medium_76s_te con el DAVIDE http://www.otomelara.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_development_davide_ge

Millenium 35mm http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=1570&lang=3&pdb=1

Typhoon 25-30mm http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=351&docID=1034 o MGL 27mm http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=1518&lang=3&pdb=1

Mini-Typhoon .50cal http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=351&docID=1065

-SAM
BARAK-10-12km y nuevo BARAK-2 de alcance de unos 70km http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/sea_missiles/barak/Barak.html, o el Umkhonto IR-12km y nuevo Umkhonto-R de alcance de 25km http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_missile, o el Spyder-SR -15km y Spyder-MR-35km http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=345&docID=1367

-ASM
Delilah-2 creo que es mas chico que el Exocet pero con alcance de 250km http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/delilah2/Delilah2.html

-Torpedos
MU90 http://www.naval-technology.com/contractors/missiles/eurotorp
DM2A4 http://en.wikipedia.org/wiki/DM2A4

 

[SnAkE_OnE]

la familia Melara con DART o el concepto MoNArC

Delilah como multiproposito si , pero puramente para ataque naval y dual me gustaria mas el Kongsberg NSM

sobre los torpedos...totalmente de acuerdo con vos , la ARA hace rato que quiere comprar los MU-90

 

[Kilua]

Se vienen los AV-8B Plus entonces?

 

[joseph]

Para nada Kilua, es solo una vision posible de la ARA.

 

[danram]

no se podria comprar a Francia dos A69 mas y con las tres que tenemos las convertimos en PAM? le ponemos un montaje OTO76, le sacamos los mm38y el montaje breda y le armamos un hangar telescopico y pista en toda la parte de atras?, conesa platita ahorramos y empezamos a modernizar las M360, por preferencias elegiria los ASTER pero por costos algoRUSO o los BARAK, de lanzamiento vertical, MM40b3 a full Y el montaje de 127 lo elevo a 155 el hangar lo extiendo hacia afuera asi entran los SH3, los misisles entrarian en el huego de los ASPIDE y de los montaje delanteros de los breda

 

[MDD]

Me parece que el plan 2030 de la ARA no tiene razón de ser ni dinero que lo sustente.
Creo que la defensa de nuestras costas ( en caso de agresión de una potencia ) debe estar garantizada por 8 ó 10 submarinos convencionales oceánicos y un escuadrón de 12 aviones de largo alcance ( tipo P-3 ó P-8 ) con capacidad para golpear lejos y de manera contundente .
Los cazas, mejor para la FAA .
Eso, sí, se pueden mantener 6 fragatas y 6 corbetas relativamente modernas para las amenazas regionales.

Saludos

Mauro