Policía de la Provincia de Río Negro
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A la miercoles!
Tronador II
Colaborador
...2+2 es 4.
Es una obviedad a quien se va a puntar como principales sospechosos. Sólo me queda la duda de saber si esta "familia" es tán "estúpida" para incriminarse de esa manera o le están haciendo una cama como justificación final para lincharlos....
Es una obviedad a quien se va a puntar como principales sospechosos. Sólo me queda la duda de saber si esta "familia" es tán "estúpida" para incriminarse de esa manera o le están haciendo una cama como justificación final para lincharlos....
Bueno, mas allá del lamentable atentado y la muerte hay algo mas grave y es que no se puede andar juntando firma para echar a una familia por delincuentes. Ese espíritu en una sociedad es mas, mucho mas grave que una bomba.
Hace una cosa, llevatelos a vivir con vos a tu casa, y anda a explicarle a la familia del muerto que la acción ciudadana de reclamar y peticionar ante las autoridades, derecho garantizado por la constitución, es más grave que la bomba que destrozo a su familiar.
Tronador II
Colaborador
Entiendo tu punto, entramos en un terreno ético/moral/filosófico muy complicado.
Por un lado tenes a un grupo de gente que quiere "vivir seguro" y por ende quiere hechar a una familia de Supuestos Criminales a otro lado...lejos de sus vidas (si ellos viviesen al lado mío...la verdad es que no me gustaría nada ),
y por el otro lado tenes a una familia de "Criminales" a las cuales la "sociedad" no los integra y les dá la espalda...(que les queda...ir a vivir toda la familia a una villa o a la carcel?)...es decir..la misma sociedad no le dá oportunidades de reinserción (tal vez no las merezcan...pero ese no sería el punto).
Sin embargo, de algo estoy seguro, nada es más grave que poner una bomba (es lo mismo que declares inocente a un violador, porque su víctima usaba minifalda e iba sola por la calle a las 21 hs.)
Que parte no entendiste?
Si existiera una justicia eficiente ya estarian condenados y encerrados. Pero segun tu optica es la sociedad la que esta enferma por buscar algun recurso para alejar este flagelo. Y un recurso valido, porque no estan buscando justicia por mano propia.
Tronador II
Colaborador
Argos...el punto es que deberían estar encerrados los que son culpables...no toda la familia..., pero como ya dije, este es un tema muy complejo.
Justo iva a postear esto, salio en eldia.com, pero no explicaba que era una familia de chorizos.
Llegaron a poner una bomba para echarlos del barrio, pero las otras 2 bombas ???
Llegaron a poner una bomba para echarlos del barrio, pero las otras 2 bombas ???
Esperemos que las investigaciones dejen algo en claro, con dos artefactos sin explotar hay esperanza de pistas "frescas".
Sin embargo esta gente actua (me refiero a las mafias traficantes) sin ningun reparo, casi con impunidad absoluta en muchas localidades. Ojala la investigacion abarque tambien a las mismas autoridades para descartar posibles apadrinamientos.
Exacto.
Si me decis que fueron todos armados y encapuchados a linchar a los delincuentes y quemar sus bienes... no se, ahi es para reflexionar un rato.
---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:35 ----------
Entonces no entendes al 100% como actuan estos delincuentes.
Vamos, Tronador. Vos no tenes una cocina de paco o un desarmadero en el fondo de tu casa. Ni llegan tus hijos/hermanos/padres a las corridas con elementos robados o corriendo a ocultarse.
Te lo digo de onda y por conocerlo de cerca al tema.
Si tenes algo de R18... butacas, capot, opticas...
Esto no tiene nada que ver con lo que pasa en Capital Federal.
Hay que mirar que estuvo pasando en Río Negro en las últimas semanas, antes que mirar mas lejos.
Cipolletti es un mundo aparte. Ha habido una serie de iniciativas legislativas (en el Concejo Deliberante local) que han ofuscado a unos cuantos desde Mayo para acá. También está la idea del Intendente de "echar" a los delincuentes y a sus familias. No hay que olvidarse de la cuestión del Peaje y del eterno problema habitacional de las ciudades del Valle. Sumenle el "permanente" problema que enfrentan los productores chicos de fruta (acá todavía quedan varios), sobre todo en Invierno y ya tienen un cóctel que -milagrosamente- no estalló antes.
Como dije, son muuchas cosas.
Tronador II
Colaborador
Si son todos culpables, los mayores irán a la carcel y los menores a un instituto (no vale la pena comenzar a hablar de si sirven o no, o si son universidades de chorros, en vez de cumplir su rol correccional para luego reinsertar al reo a la sociedad...).
El tema es que no podes tener una presunción de que todos son culpables, porque terminan pagando justos por pecadores.
El tema es que no podes tener una presunción de que todos son culpables, porque terminan pagando justos por pecadores.
pues pago el Señor de 60 años hasta que la "Justicia" se digne a ponerse los pantalones largos.
QEPD
Un poco mas de información sobre los artefactos. A medida que pasan las horas, algo mas se va sabiendo.
" Noticias
POLICIALES - 13.07.2010 13:23
Detalles sobre los artefactos explosivos
Fuentes policiales y especialistas en explosivos explicaron a este matutino cómo funcionan las bombas que fueron instaladas en Cipolletti.
Neuquén.- Especialistas en explosivos explicaron a La Mañana Neuquén que los dos dispositivos instalados eran de características similares, pero no iguales, y estaban dentro de mochilas.
En el caso del dispositivo instalado frente a la Escuela de Cadetes de la Policía de Río Negro, se trataba de una garrafa de 3 kilos con un mecanismo de relojería con una cantidad no determinada de pólvora y una mecha conectada a una batería de 9 volts.
Por la detonación de esta bomba, que habría sido en forma accidental al ser manipulada por la víctima fatal (quien pereció en el acto), se destruyeron los vidrios del edificio y resultó con daños leves un utilitario y un automóvil, que por los efectos de la onda expansiva se "corrió" al menos medio metro. Según especialistas esta explosión fue del tipo "hongo" y se escuchó al menos un kilómetro a la redonda.
Producto de la misma onda expansiva fueron expulsados al menos 50 metros los elementos que componían el artefacto, por lo que aún restan conocer algunos detalles del mecanismo utilizado.
En tanto, la bomba de menor tamaño hallada enfrente a las oficinas de Telefónica, estaba compuesta por una garrafa de refrigerante de heladera y con el mismo mecanismo de detonación. "El reloj prende el foco, que a su vez calienta la pólvora y explota", según declaraciones radiales del secretario de Seguridad y Justicia de Río Negro, Víctor Cufré.
Respecto del primer explosivo que mató a maciel, Cufré explicó que "No tenemos la certeza de que ese artefacto haya sido manipulado por el empleado municipal o si explotó por mera coincidencia". Además agregó que suponen que la bomba no estaba dentro del nicho de gas de la escuela de cadetes, "porque no hay daño grande en la pared del edificio".
El hallazgo de la segunda bomba íntegra facilitó a los peritos policiales las investigaciones acerca del primer explosivo que detonó y provocó la tragedia alrededor de las 3 de la madrugada.
Cabe destacar que los dispositivos son muy parecidos a los utilizados en un cajero del Banco Francés de Capital Federal hace apenas una semana."
Link: http://www.lmneuquen.com.ar/noticias/2010/7/13/72317.php
Un poco mas de data.
El Jefe Cufré que menciona el articulo, está siendo amplia y abiertamente cuestionado desde que se lo nombró hace no mas de dos meses. Las internas dentro de las policías de Río Negro Y Neuquén son -no es joda- sangrientas.
Cuatro ejemplos:
a- En Zapala, Neuquén, hace unos meses un "afano" arreglado entre policías terminó con un efectivo/chorro asesinando a otro de un tiro en la cabeza (en pleno asalto) y con el mismo "suicidado" en la Jefatura local apenas cuatro días después.
b- El año pasado, una familia de gitanos sufrió un atentado explosivo en su propia casa en Neuquén Capital. La explosión se escuchó a veinte cuadras a la redonda y algunos de los niños de la familia presentan problemas auditivos permanentes desde entonces.
c- A principios de este año, dos bombas explotaron en Neuquén y Capital Federal en simultáneo en las oficinas de LAN. La polícía local fue apartada de la investigación, que quedó en manos de la GN...
d- Hace dos semanas se descubrió un embarque de cocaina hacia Europa, disimulada en fruta. Se originó el embarque en la vecina ciudad de Allen, historicamente sindicada como "guarida" de todo lo ilegal en el Alto Valle. Otra vez, la Policía Provincial apartada...
Saludos
" Noticias
POLICIALES - 13.07.2010 13:23
Detalles sobre los artefactos explosivos
Fuentes policiales y especialistas en explosivos explicaron a este matutino cómo funcionan las bombas que fueron instaladas en Cipolletti.
Neuquén.- Especialistas en explosivos explicaron a La Mañana Neuquén que los dos dispositivos instalados eran de características similares, pero no iguales, y estaban dentro de mochilas.
En el caso del dispositivo instalado frente a la Escuela de Cadetes de la Policía de Río Negro, se trataba de una garrafa de 3 kilos con un mecanismo de relojería con una cantidad no determinada de pólvora y una mecha conectada a una batería de 9 volts.
Por la detonación de esta bomba, que habría sido en forma accidental al ser manipulada por la víctima fatal (quien pereció en el acto), se destruyeron los vidrios del edificio y resultó con daños leves un utilitario y un automóvil, que por los efectos de la onda expansiva se "corrió" al menos medio metro. Según especialistas esta explosión fue del tipo "hongo" y se escuchó al menos un kilómetro a la redonda.
Producto de la misma onda expansiva fueron expulsados al menos 50 metros los elementos que componían el artefacto, por lo que aún restan conocer algunos detalles del mecanismo utilizado.
En tanto, la bomba de menor tamaño hallada enfrente a las oficinas de Telefónica, estaba compuesta por una garrafa de refrigerante de heladera y con el mismo mecanismo de detonación. "El reloj prende el foco, que a su vez calienta la pólvora y explota", según declaraciones radiales del secretario de Seguridad y Justicia de Río Negro, Víctor Cufré.
Respecto del primer explosivo que mató a maciel, Cufré explicó que "No tenemos la certeza de que ese artefacto haya sido manipulado por el empleado municipal o si explotó por mera coincidencia". Además agregó que suponen que la bomba no estaba dentro del nicho de gas de la escuela de cadetes, "porque no hay daño grande en la pared del edificio".
El hallazgo de la segunda bomba íntegra facilitó a los peritos policiales las investigaciones acerca del primer explosivo que detonó y provocó la tragedia alrededor de las 3 de la madrugada.
Cabe destacar que los dispositivos son muy parecidos a los utilizados en un cajero del Banco Francés de Capital Federal hace apenas una semana."
Link: http://www.lmneuquen.com.ar/noticias/2010/7/13/72317.php
Un poco mas de data.
El Jefe Cufré que menciona el articulo, está siendo amplia y abiertamente cuestionado desde que se lo nombró hace no mas de dos meses. Las internas dentro de las policías de Río Negro Y Neuquén son -no es joda- sangrientas.
Cuatro ejemplos:
a- En Zapala, Neuquén, hace unos meses un "afano" arreglado entre policías terminó con un efectivo/chorro asesinando a otro de un tiro en la cabeza (en pleno asalto) y con el mismo "suicidado" en la Jefatura local apenas cuatro días después.
b- El año pasado, una familia de gitanos sufrió un atentado explosivo en su propia casa en Neuquén Capital. La explosión se escuchó a veinte cuadras a la redonda y algunos de los niños de la familia presentan problemas auditivos permanentes desde entonces.
c- A principios de este año, dos bombas explotaron en Neuquén y Capital Federal en simultáneo en las oficinas de LAN. La polícía local fue apartada de la investigación, que quedó en manos de la GN...
d- Hace dos semanas se descubrió un embarque de cocaina hacia Europa, disimulada en fruta. Se originó el embarque en la vecina ciudad de Allen, historicamente sindicada como "guarida" de todo lo ilegal en el Alto Valle. Otra vez, la Policía Provincial apartada...
Saludos
Mas allá de que la sociedad le de o no la espalda, que una sociedad este pensando que echando a los delincuentes de sus ciudades soluciona el problema me parece, en lo estructural, muy alarmante. Amen de no atacar al problema de fondo, tiene varias aristas a considerar.
- La mano dura esta probado que no funciona, ya sea con balas o echando a la gente.
- Queda un muy mal precedente. Hoy echamos a los delincuentes, mañana por donde seguimos, por los violadores, después por ladrones, luego por los gay y finalmente por donde. No se si se entiende, no hay diferencia entre esto y lo que hacen en los países islámicos cuando apedrean a las mujeres.
- Los echas, y a donde van a parar, seguís teniendo a un delincuente dando vueltas.
- No se soluciona una justicia lenta y una policía corrupta?
- No se solucionan los problemas sociales que generan estas familias.
Argos, antes de salir con los tacones de puntas te explico mi postura. Yo no minimizo la bomba (si es que se prueba que la puso esta gente, por que hasta acá solo pruebas circunstanciales). Sea quien sea el que lo puso es un delito muy grave que nos retrotrae a épocas muy feas de nuestra historia.
Yo no hable de una sociedad enferma, eso lo decís vos. Yo creo (y como único elemento de análisis a la nota de un diario subido a un foro) que es alarmante que una sociedad plantee este tipo de soluciones luego de 27 años de democracia.
Como bien dice Licastro, la sociedad puede y debe reclamar, pero le erra al camino. Por que no se reclama una justicia mas rápida? Si ese es el camino y las leyes estan?
Respecto a que el recurso sea válido, no se, habría que ver a un boga. Por lo pronto a mi no me parece y no creo que resista un análisis legal. Válido es reclamar seguridad y justicia, pero la primera es corrupta y la segunda es lenta.
He aquí la cuestión, la justicia lenta no es justicia.
Licastro, buen día
---------- Post added at 02:03 ---------- Previous post was at 02:00 ----------
Je, y yo que hablaba de policía corrupta solo por prejuicios...
Tronador II
Colaborador
Estamos de acuerdo, la mano dura no es la solución.
Ahora te hago una pregunta personal y como contexto usa nuestra realidad (con la justicia y la seguridad que tenemos):
Como reaccionarías si al lado de tu casa se muda un violador que acaba de salir de la carcel, y encima sabes que ahora anda vendiendo falopa con sus hermanos, también ex-presidiarios (y tu señora, tu hija o tu hermana, tienen que pasar por ahí todos los días cuando vuelven del trabajo, el estudio o de donde sea)?
Con esto no quiero justificar lo de los vecinos de Cippoletti (ni siquiera decir que es la misma situación), pero es sólo para que veas que se produce una gran contradicción ética y moral, entre lo ideal y la realidad del día a día que te toca vivir.
Volviendo al tema de la mano dura, habría que tener en claro que significa ese término, ya que la mayoría lo asocia a la dictadura, a los secuestros y a las torturas e iguala esas atrocidades con hacer cumplir una orden de desalojo de ruta o utilizar fuerza letal con un delincuente ante el peligro de vida un civil inocente.
Se va sabiendo cada vez mas. Parece ser que la otra bomba, no iba contra Telefónica, o la zona donde fue helada, sino unas cuadras mas allá: la Comisaría 4º (para los que conocen, es la Comisaría histórica de Cipolletti, ubicada a metros de la Plaza San Martín).
Esto fué claramente contra la Policía de Río Negro. Lamentablemente -como en todo ajuste de cuentas entre bandas- siempre hay inocentes que terminan poniendo la sangre para que los otros se sientan atemorizados. El empleado municipal Maciel solo barría la calle y corrió el paquete que le terminó estallando casi en las manos. Un desastre que a muchos -seguramente- agradará y hará felices.
uke:
Esto fué claramente contra la Policía de Río Negro. Lamentablemente -como en todo ajuste de cuentas entre bandas- siempre hay inocentes que terminan poniendo la sangre para que los otros se sientan atemorizados. El empleado municipal Maciel solo barría la calle y corrió el paquete que le terminó estallando casi en las manos. Un desastre que a muchos -seguramente- agradará y hará felices.
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