Prisioneros de Guerra en Malvinas

[drupi]

Hoja numero 3


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[thunder]

Ya que estamos. Preguntonta, en qué documento se convino autorizar que 500 o 600 prisioneros de guerra fueran retenidos como rehenes por un mes.?
En que momento les comunicaron esto. ?
Fue una violación a las condiciones de cese al fuego ?

 

[Willypicapiedra]

Ya que estamos. Preguntonta, en qué documento se convino autorizar que 500 o 600 prisioneros de guerra fueran retenidos como rehenes por un mes.?
En que momento les comunicaron esto. ?
Fue una violación a las condiciones de cese al fuego ?

De preguntonta no tiene nada y ya que salen a hacer declaraciones, no estaría mal que aclaren en base a que documento tomaron la decisión de tener "rehenes".

 

[drupi]

thunder, Willy a ver si entiendo ustedes se refieren algun documento britanico que ordene la retencion de esta cantidad de hombres ???? no tengo conocimiento de algo parecido seguramente tiene que haber existido si lo hay lo desconozco.
El motivo es de conocimiento publico,fue tener una carta en la mano para presionar al pais para que se firme el cese de hostilidades,habria que saber que paso en el tiempo que estuvimos detenidos para que cambien de actitud ya que el cese de hostilidades lo firmo el Carlitos M.... por los 90 y pico.
Las jugarretas politicas son complicadas vaya a saber que se cocino por esos tiempos ...
Y si esto se le puede llamar una violacion al cese de fuego me parece que no,pero yo desconozco muchas cosas a lo mejor estoy equivocado..

 

[jimmytx3]

thunder, Willy a ver si entiendo ustedes se refieren algun documento britanico que ordene la retencion de esta cantidad de hombres ???? no tengo conocimiento de algo parecido seguramente tiene que haber existido si lo hay lo desconozco.
El motivo es de conocimiento publico,fue tener una carta en la mano para presionar al pais para que se firme el cese de hostilidades,habria que saber que paso en el tiempo que estuvimos detenidos para que cambien de actitud ya que el cese de hostilidades lo firmo el Carlitos M.... por los 90 y pico.
Las jugarretas politicas son complicadas vaya a saber que se cocino por esos tiempos ...
Y si esto se le puede llamar una violacion al cese de fuego me parece que no,pero yo desconozco muchas cosas a lo mejor estoy equivocado..

Hola, no me malinterpreten cuando digo esto, pero durante mi investigación he hablado con gente que acompañado preso en el buque's, que dicen en primera argentina se negó a recibir a los presos, así, los británicos no sabía qué hacer con ellos, no puedo comprobar esto como no tengo pruebas de lo contrario, he escuchado de varias personas.

Hi, do not get me wrong when I say this, but during my research I spoke to people who escorted prisoners on the ship`s, they say at first Argentina refused to accept prisoners, so the British did not know what to do with them, I cannot verify this as I have no evidence for it, I have heard from a number of people.

 

[drupi]

Thank you jimmy for your explanation..
Gracias jimmy por tu aclaracion...

 

[Willypicapiedra]

Si bien puede que sea como dice Jimmy, en un principio se discriminó a los Oficiales Superiores mas algunos elementos de especialidades sin haberlo acordado con el Cdte argentino el retener tropas.

¿ o estoy equivocado?

 

[drupi]

Hoja numero 4...


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--- merged: Feb 17, 2012 12:41 AM ---

Si bien puede que sea como dice Jimmy, en un principio se discriminó a los Oficiales Superiores mas algunos elementos de especialidades sin haberlo acordado con el Cdte argentino el retener tropas.

¿ o estoy equivocado?

Si Willy asi fue no retenian a cualquiera,dejaron oficiales superiores y hombres con especialidades como (pilotos,mecanicos,comandos,radaristas,ingenieros) nunca entendi por dejaron a los infantes de Marina donde estaba Javier..la gran mayoria de ellos era soldados..

 

[Willypicapiedra]

Yo creo que tenian exceso de información y no lo supieron ordenar, era mas o menos al voleo segun tenia cruzada la tanga quien comandaba la operación de embarque.

 

[thunder]

Ese es el puntp.
Aquellos cuadros que eran de interés y pudieron ser encontrados entre el grueso fueron retenidos.
El porqué es algo que desconozco.
Claro que se cual es el motivo inglés. Lo que no se es porqué lo hicieron si el texto conocido del cese al fuego no contemplaba la retención de personal de ninguna jerarquía.
Entonces, es una "cláusula secreta" o se violáron las condiciones entre las cuales se encontraba el inmediato retiro de tropas. ?
--- merged: Feb 17, 2012 12:50 AM ---
Pero la retención de efectivos propios no fue una sorpresa y muchos cuadros intentaron esconder su condición.-

 

[Willypicapiedra]

Si no recuerdo mal quienes estaban al tanto de cada acuerdo/ reclamo eran el Comodoro Miari y el CN Melbourne Hussey como intérprete y por su ascendencia.

 

[thunder]

También es cierto que descabezaron mi unidad.-
Temían una contraofensiva.? Nos sobreestimaban o nosotros nos subestimamos ? O marcaban la parada solamente.?

 

[Willypicapiedra]

Lubin Arias se quedó con su Plana Mayor completa? O mas gente?

 

[thunder]

Plana mayor especial algun jefe de batería y algunos zafaron sin razón aparente.
--- merged: Feb 17, 2012 1:02 AM ---
Tal vez se agarraron de un eufemismo sobr hostilidades activas

III CONVENIO DE GINEBRA SOBRE EL TRATO DEBIDO A LOS PRISIONEROS DE GUERRA DEL 12 DE AGOSTO DE 1949 PROTOCOLO ADICIONAL

Terminadas las hostilidades activas, los prisioneros de guerra habrán de ser liberados y repatriados sin demora (III, 118).

 

[jimmytx3]

Hi, I can only think prisoners may have been held, to stop them returning directly back to the war zone,
Hola, sólo puedo creer que los presos pueden haber sido agarrados para pararlos volviendo directamente atrás a la zona de guerra,

 

[Willypicapiedra]

Bueno, alguien dio orden de que se retengan prisioneros y fue desde muy arriba, lo que sería bueno saber es si fue consentida por quienes debieron reclamar por nuestro lado o bien se presentó una queja formal ( que por supuesto ignoraron).

Y la Red Cross.....bien gracias....solo espero que Dios les de el doble de lo que pidieron para los nuestros.uhhhh

Thank you Jimmy

 

[jimmytx3]

Hola, sí estoy de acuerdo con eso, pero miembros del 3 Para que escoltó a los presos de vuelta a casa o a donde desembarcaron finalmente, tuvo dificultad para devolver como nadie quería que ellos, (tras el cese al fuego)
Hello, yes I agree with this, but members of 3 Para who escorted prisoners home or to wherever they had finally landed,
had difficulty, as no one seemed to wanted them, (after the cease fire)

 

[drupi]

Hoja numero 5 listado de prisioneros..


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[J@vier63]

Muchachos: lo que dice Jimmy, yo tambien lo habia escuchado, no puedo precisar quien lo dijo o de donde salió la version (Gracias por hacerme recordar)
Respecto al documento: No tengo ninguna informacion y nunca escuché nada, Lamento no poder aportar nada.
En cuanto a la retencion de Oficiales y Sub Oficiales, se dijo que era para que en caso de querer retomar las hostilidades, las Compañias, estuvieran descabezadas (suena muy logico, yo hubiera hecho lo mismo)
En cuanto a que nos quedamos la Compañia H del BIM 3, hay 2 versiones. Segun Ulugali (y es muy buena fuente) nos quedamos por boludos llegar tarde al traslado de tropas a Puerto Argentino para volver al continente. La otra, es que eramos consideradod fuerzas especiales. Uds. se preguntaran y entonces por que no dejaron al BIM 5? (los Comandos y el G.O.E. ya estaban. Perdon si me olvido de alguna otra fuerza especial). Yo me pregunto lo mismo. Tal vez, por que eran muchos? no lo se.
No dudo lo que dice Ulugali (repito es muy buena fuente) seguramente fue asi aunque tengo algunas dudas no de Ulugali si no de los motivos, hubo posibilidades de trasladarnos, nosotros llegamos el 16/6 a Ajax Bay. Pero, seguramente con la suerte que siempre tuve, la razon por que nos quedamos es la que dice Ulugali.
(Yo prefiero seguir pensando que eramos tropas especiales y no los boludos que llegamos tarde. Pero es una apreciacion personal).

Guys: what say Jimmy, I before I listened I can not say who said it or where it came from the version (Thanks for making me remember)

About the document: I have no information and never heard anything, sorry I can not contribute anything.
As for the retention of Officers and Sub Officers, said it was so that in case we want to resume hostilities, the Companies, were beheaded (it is very logical, I would have done the same)
As we were Company H of the BIM 3, there are 2 versions. According Ulugali (and very good source) we were late by assholes to move troops to Puerto Argentino to return to the mainland. The other is that we were consideradod special forces. You might wonder then why not let the BIM 5? (Commands and GOE already. Sorry if I miss some other task force). I ask myself the same thing. Perhaps, there were many? do not know.
No doubt what say Ulugali (again very good source) surely was so even though I have some doubts, not Ulugali, about the reasons, there was chances of move us, we came the 16/6 at Ajax Bay. But surely with the luck I always had, the reason we stayed is Ulugali says.
(I prefer to keep thinking we were special troops and not the assholes who arrived late. But it is a personal opinion).

 

[Olenka]

Tal vez este link puede aclarar algo. Las palabras de M. Thatcher en el Parlamento.

Un documento original:
http://www.margaretthatcher.org/document/104969

We are now tackling urgently the immense practical problems of dealing with the Argentine prisoners on the islands. The weather conditions are severe, permanent accommodation is very limited, and much of the temporary accommodation which we had hoped to use was lost when the "Atlantic Conveyer" was sunk on 25 May. We have already repatriated to Argentina almost 1,400 prisoners, and the further 15,000 now in our custody are substantially more than we had expected. With the help of the International Red Cross, we are taking urgent steps to safeguard these prisoners and hope to evacuate them as soon as possible from the islands, in accordance with our responsibilities under the Geneva Convention. This is a formidable task.
We have today sent to the Argentine Government, through the Swiss Government, a message seeking confirmation that Argentina, like Britain, considers all hostilities between us in the South Atlantic—and not only on the Islands themselves—to be at an end. It is important that this should be established with clarity and without delay.

Ahora estamos frente con urgencia a los inmensos problemas prácticos del manejo de los prisioneros argentinos en las islas. Las condiciones meteorológicas son severas, alojamiento permanente es muy limitado, y gran parte del alojamiento temporal que esperabamos usar se perdió cuando el "Atlantic Conveyor" fue hundido el 25 de mayo. Ya hemos repatriado a la Argentina cerca de 1.400 prisioneros, y cuanto más 15.000 ahora en nuestra custodia son sustancialmente más de lo que esperábamos. Con la ayuda de la Cruz Roja Internacional, estamos tomando medidas urgentes para proteger a estos presos y la esperanza para evacuar a la mayor brevedad posible de las islas, de acuerdo con nuestras responsabilidades en virtud de la Convención de Ginebra. Esta es una tarea formidable.
Hemos enviado hoy al Gobierno argentino, a través del gobierno suizo, un mensaje en busca de la confirmación de que la Argentina, como Gran Bretaña, considera que todas las hostilidades entre nosotros en el Atlántico Sur-y no sólo en las Islas sí mismos-de llegar a su fin. Es importante que este debe establecerse con claridad y sin demora.