Bien por haberse defendido el proyecto sobre las necesidad de un gobierno. Esto es para Argentina y no un gobierno.
Y quien entienda ello realmente gobernará para el país, no su partido ni ideal.
Proyecto Tronador - Cohete espacial
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Bien por haberse defendido el proyecto sobre las necesidad de un gobierno. Esto es para Argentina y no un gobierno.
Y quien entienda ello realmente gobernará para el país, no su partido ni ideal.
Me llama un poco la atención el artículo de Clarin...
En principio, calificar a Varotto como "el científico italiano que dirige la CONAE", cuando Varotto llegó a la Argentina a los 9 años, se licenció y se doctoró en la Argentina, y tiene nacionalidad Argentina, me parece que es un golpe que nadie merece.
Programar un lanzamiento en la Argentina, con la experiencia que hemos tenido hasta ahora con el proyecto Tronador II, para una fecha determinada es casi imposible. Basta recordar la ventana de lanzamiento que tuvo el VEX1A o el lanzamiento nocturno del VEX1B. De hecho, el cronograma del proyecto Tronador está demorado mucho meses desde hace años y se sigue retrasando.
Además, me imagino la desesperación de los científicos bajo la presión "si no se lanza en tal fecha se acaba la plata", sobretodo considerando que este último lanzamiento del 8 de diciembre sería el último lanzamiento de este gobierno, y que dependerían del próximo gobierno para recibir nuevos fondos.
Si se buscaba un golpe de efecto, yo hubiera apostado más al lanzamiento del 17 de agosto con el GRADICOM que fue suspendido, con un motor sólido, tecnología más probada, que hubiera alcanzado una altura mucho mayor que la que seguramente alcanzará el VEX5A, no olvidemos que el VEX1B sólo fue una prueba que llegó a los 2200 m de altura, no podemos esperar grandes alturas mientras los lanzamientos se hagan desde Punta Indio.
Por otro lado, no me cabe duda que el gobierno lo hubiera querido lanzar mucho antes, pero justamente que no se hiciera, es una demostración de la libertad con la que trabajan los científicos, porque no hay que olvidar que un lanzamiento exitoso seguramente hubiera sido un golpe de efecto formidable, pero un lanzamiento fallido hubiera sido un golpe electoral en contra enorme. Incluso un posible lanzamiento fallido hoy sería un riesgo para la imagen del gobierno saliente. Recordemos que estamos hablando de vehículos experimentales que no llegaran al espacio, que sólo sirven para probar esta nueva tecnología, todavía no estamos lanzando el Tronador II.
Después de las enormes críticas de Clarin al proyecto Tronador, no sorprende este artículo, que de alguna forma, prioriza su enfrentamiento con un gobierno saliente, en lugar de resaltar un proyecto estratégico para la Argentina.
En principio, calificar a Varotto como "el científico italiano que dirige la CONAE", cuando Varotto llegó a la Argentina a los 9 años, se licenció y se doctoró en la Argentina, y tiene nacionalidad Argentina, me parece que es un golpe que nadie merece.
Programar un lanzamiento en la Argentina, con la experiencia que hemos tenido hasta ahora con el proyecto Tronador II, para una fecha determinada es casi imposible. Basta recordar la ventana de lanzamiento que tuvo el VEX1A o el lanzamiento nocturno del VEX1B. De hecho, el cronograma del proyecto Tronador está demorado mucho meses desde hace años y se sigue retrasando.
Además, me imagino la desesperación de los científicos bajo la presión "si no se lanza en tal fecha se acaba la plata", sobretodo considerando que este último lanzamiento del 8 de diciembre sería el último lanzamiento de este gobierno, y que dependerían del próximo gobierno para recibir nuevos fondos.
Si se buscaba un golpe de efecto, yo hubiera apostado más al lanzamiento del 17 de agosto con el GRADICOM que fue suspendido, con un motor sólido, tecnología más probada, que hubiera alcanzado una altura mucho mayor que la que seguramente alcanzará el VEX5A, no olvidemos que el VEX1B sólo fue una prueba que llegó a los 2200 m de altura, no podemos esperar grandes alturas mientras los lanzamientos se hagan desde Punta Indio.
Por otro lado, no me cabe duda que el gobierno lo hubiera querido lanzar mucho antes, pero justamente que no se hiciera, es una demostración de la libertad con la que trabajan los científicos, porque no hay que olvidar que un lanzamiento exitoso seguramente hubiera sido un golpe de efecto formidable, pero un lanzamiento fallido hubiera sido un golpe electoral en contra enorme. Incluso un posible lanzamiento fallido hoy sería un riesgo para la imagen del gobierno saliente. Recordemos que estamos hablando de vehículos experimentales que no llegaran al espacio, que sólo sirven para probar esta nueva tecnología, todavía no estamos lanzando el Tronador II.
Después de las enormes críticas de Clarin al proyecto Tronador, no sorprende este artículo, que de alguna forma, prioriza su enfrentamiento con un gobierno saliente, en lugar de resaltar un proyecto estratégico para la Argentina.
Lanzarán otro vector del Tronador II
El nuevo prototipo del Tronador II, en la Base, antes de ir a Punta Piedras
El jueves a la mañana temprano, antes de que el tráfico por el fin de semana extralargo ganara la ruta 36, el vector de prueba VEX 5 del Tronador II fue trasladado desde la Base Punta Indio hasta la base de lanzamiento, en Punta Piedras.
Los especialistas movieron el lanzador de prueba para que en quince días -dicen que desde que se traslada no pasa más de ese lapso- se haga el nuevo lanzamiento, donde según informaron los especialistas, realizarán “un tipo de trayectoria con ascenso vertical (similar a la trayectoria del VEx1B), propulsando durante más tiempo y con un empuje mayor”.
También habrá instancias de pruebas sucesivas de control por toberas a reacción, separación de etapas, encendido de la segunda etapa y terminación del vuelo; y durante el ensayo “se evaluarán en tiempo real los parámetros del vuelo, pudiendo decidirse la terminación de la misión, según los resultados parciales obtenidos”.
http://www.elcolonodigital.com.ar/?article=lanzaran-otro-vector-del-tronador-ii
El nuevo prototipo del Tronador II, en la Base, antes de ir a Punta Piedras
El jueves a la mañana temprano, antes de que el tráfico por el fin de semana extralargo ganara la ruta 36, el vector de prueba VEX 5 del Tronador II fue trasladado desde la Base Punta Indio hasta la base de lanzamiento, en Punta Piedras.
Los especialistas movieron el lanzador de prueba para que en quince días -dicen que desde que se traslada no pasa más de ese lapso- se haga el nuevo lanzamiento, donde según informaron los especialistas, realizarán “un tipo de trayectoria con ascenso vertical (similar a la trayectoria del VEx1B), propulsando durante más tiempo y con un empuje mayor”.
También habrá instancias de pruebas sucesivas de control por toberas a reacción, separación de etapas, encendido de la segunda etapa y terminación del vuelo; y durante el ensayo “se evaluarán en tiempo real los parámetros del vuelo, pudiendo decidirse la terminación de la misión, según los resultados parciales obtenidos”.
http://www.elcolonodigital.com.ar/?article=lanzaran-otro-vector-del-tronador-ii
Muy, muy, muy mala leche. Una pena que no se reconozca en esta nota lo hecho en base a la decisión política de la gestión que termina. Varotto dice algo totalmente opuesto a lo que dicen éstos periodistas mal intencionados. Le llaman "show" a lanzar un cohete hecho en Argentina, bienvenidos sean esos shows. Ojalá la próxima gestión meta presión y recursos en el programa y no lo contrario, que vendría a ser, sacarle presión y recursos al proyecto Tronador.
Fueron los mismos técnicos los que se quejaron.
Si después ocurre un accidente producto del apuro, eso no es mala leche. Cagarse en la seguridad de los técnicos e ingenieros es re buena onda . . .
Después ocurre un accidente como el de Alcantara y tu plan espacial se retrasa una década entera. Si no se puede hacer en una fecha porque no se terminaron de hacer todos los ensayos, no se puede y punto. La seguridad ante todo.
Si después ocurre un accidente producto del apuro, eso no es mala leche. Cagarse en la seguridad de los técnicos e ingenieros es re buena onda . . .
Después ocurre un accidente como el de Alcantara y tu plan espacial se retrasa una década entera. Si no se puede hacer en una fecha porque no se terminaron de hacer todos los ensayos, no se puede y punto. La seguridad ante todo.
Seria interesante que el nuevo gobierno continúe con este proyecto, espero que no perdamos lo mucho o poco que se logro.
Hay mucho dinero invertido, muchas horas-hombre, mucho desarrollo, como para para tirar por la ventana, para abandonarlo, seria muy torpe hacerlo, ahora eso si, ignoro si existen partidas presupuestarias como continuar en forma inmediata, ya que aparentemente solo quedaron polillas, verdes nada.-
Saludos
Vizcacha
El presupuesto 2016 ya está cerrado. Y en todo lo concerniente a ciencia y tecnología, el gobierno entrante tiene la cancha muy marcada. Están todos esperando que se mande una asi chiquita para saltarles con los tapones de punta. Y que hayan confirmado a Barañao en el Mincyt, al menos me da para pensar que por el momento no les interesa hacer ningun cambio de rumbo ni sumar un nuevo foco de conflicto a todos los que ya tienen.
Cuando tengan que elaborar el presupuesto 2017 veremos . . .
Siendo así No queda otra que optimizar los recursos y meterle pata para adelante.-
Ya con que roben un poco menos, controlen las obras para que no hagan los negocios de siempre y hechen a varios miles de ñoquis que metieron por todos lados vamos a tener miles de millones frescos.
En realidad no lo quise exponer de ese modo pero es así, en todos los organismos, no es privativo de alguno en particular.-
Leí el artículo y la verdad no encontré, excepto en los dichos del autor de la nota, que los técnicos se quejaron... tal vez debemos creerle y criticar la acción del gobierno que pone en peligro la continuidad del proyecto, sin embargo, por la propia redacción del artículo, creo que no podemos creer en la veracidad del autor.
Más allá de los detalles que ya he mencionado, las primera palabras, "En el mayor de los secretos", es una mentira que cualquiera de este foro puede desmentir, sin mencionar las inexactitudes expone en la entrevista radial. El detalle más significativo, sin embargo, y perdonen que insista, es que nadie tiene asegurado el éxito de esta nueva prueba, ¡no es el Tronador II, es el VEX5A!, es decir, un vehículo no probado, que bien podría tener una complicación como el VEX1A.
Más allá de los detalles que ya he mencionado, las primera palabras, "En el mayor de los secretos", es una mentira que cualquiera de este foro puede desmentir, sin mencionar las inexactitudes expone en la entrevista radial. El detalle más significativo, sin embargo, y perdonen que insista, es que nadie tiene asegurado el éxito de esta nueva prueba, ¡no es el Tronador II, es el VEX5A!, es decir, un vehículo no probado, que bien podría tener una complicación como el VEX1A.
No entiendo muy bien de qué se están quejando. Aparentemente las presiones de las que tanto hablan no fueron taaan jodidas, si el cohete se va a terminar lanzando en la presidencia de Macri.
Se le terminó dando prioridad a la seguridad, no va a haber lanzamiento a las apuradas.
Claramente, es una de esas notas que sólo quiere denunciar, denunciar y denunciar aunque las denuncias sean infundadas
Se quejaron de las presiones que recibían para que el lanzamiento se haga en una fecha en la que no podían tener todas las pruebas y chequeos previos al lanzamiento terminados. El mismo Varotto en la entrevista ratifica que aún tratandose de un vehículo experimental, para que tenga cierta probabilidad de éxito, estos testeos son indispensables.
Nadie dice que les pusieron un revolver en la cabeza, o que se trate de un hecho de gravedad institucional. Estas mañas no son patrimonio de ningún partido en particular, mas bien las comparten todos los dirigentes de todos los signos, pero celebro que alguien lo haya hecho trascender. No estamos inaugurando una autopista inconclusa. Si el lanzamiento sale mal a raiz de las apuradas, se pierde mucho tiempo y dinero.
Nadie dice que les pusieron un revolver en la cabeza, o que se trate de un hecho de gravedad institucional. Estas mañas no son patrimonio de ningún partido en particular, mas bien las comparten todos los dirigentes de todos los signos, pero celebro que alguien lo haya hecho trascender. No estamos inaugurando una autopista inconclusa. Si el lanzamiento sale mal a raiz de las apuradas, se pierde mucho tiempo y dinero.
http://www.lanacion.com.ar/1852155-conrado-varotto-hoy-los-satelites-se-arman-en-el-espacio
interesante nota a Varotto.-
interesante nota a Varotto.-
Yo sólo digo que es el mismo periodista el que dice que fueron "fuentes con conocimientos del tema" las que se quejaron de las presiones que recibieron los participantes del proyecto para que el lanzamiento se haga en una fecha determinada. Ni siquiera habla de "fuentes cercanas" al proyecto.
Incluso afirma que la bajada de la "premisa" de que el lanzamiento debía hacerse “el 8 de diciembre sí ó sí”, había surgido del propio Varotto, es decir para el autor, de ese científico italiano cabeza del proyecto.
Pensar que cualquier gobierno puede fijar una fecha de lanzamiento, bajo la experiencia de los dos lanzamientos anteriores, que tuvieron ventanas de lanzamientos muy extensas, que incluso llegaron a hacer un lanzamiento nocturno, considerando las variables de clima, tan importante para este tipo de eventos, es desconocer la historia de este proyecto. De hecho, en la entrevista radial al autor, mezclar el ARSAT y el Tronador II es una demostración del desconocimiento básico de este proyecto.
No se equivoquen, no trato de defender a este gobierno saliente, que además, sería un off-topic tremendo, ni siquiera trato de atacar a Clarin. El tema es el Tronador II y en este caso la valoración de la información, o desinformación que están brindando sobre este tema, porque en definitiva ¿es el proyecto un capricho de Cristina o un proyecto de interés nacional?
Por otro lado, nosotros mismo, en este foro, hemos discutido los cronogramas presentados por la propia CONAE desde hace varios años; hablar de presiones del gobierno no se ajusta directamente a lo que hemos visto... ¿Cuántos VEX1 ya deberían haber lanzado? ¿Cuántos VEX5? De hecho, justamente, "si no se lanza para tal fecha se acaba la plata" fue una de las hipótesis que se manejó sobre los recursos que contaba la CONAE para tratar de avanzar con este proyecto, tratar de demostrar que el proyecto estaba lo más cercano al éxito posible antes de que acabe esta administración, para hacerle muy difícil a la próxima que les recorten los fondos.
Incluso afirma que la bajada de la "premisa" de que el lanzamiento debía hacerse “el 8 de diciembre sí ó sí”, había surgido del propio Varotto, es decir para el autor, de ese científico italiano cabeza del proyecto.
Pensar que cualquier gobierno puede fijar una fecha de lanzamiento, bajo la experiencia de los dos lanzamientos anteriores, que tuvieron ventanas de lanzamientos muy extensas, que incluso llegaron a hacer un lanzamiento nocturno, considerando las variables de clima, tan importante para este tipo de eventos, es desconocer la historia de este proyecto. De hecho, en la entrevista radial al autor, mezclar el ARSAT y el Tronador II es una demostración del desconocimiento básico de este proyecto.
No se equivoquen, no trato de defender a este gobierno saliente, que además, sería un off-topic tremendo, ni siquiera trato de atacar a Clarin. El tema es el Tronador II y en este caso la valoración de la información, o desinformación que están brindando sobre este tema, porque en definitiva ¿es el proyecto un capricho de Cristina o un proyecto de interés nacional?
Por otro lado, nosotros mismo, en este foro, hemos discutido los cronogramas presentados por la propia CONAE desde hace varios años; hablar de presiones del gobierno no se ajusta directamente a lo que hemos visto... ¿Cuántos VEX1 ya deberían haber lanzado? ¿Cuántos VEX5? De hecho, justamente, "si no se lanza para tal fecha se acaba la plata" fue una de las hipótesis que se manejó sobre los recursos que contaba la CONAE para tratar de avanzar con este proyecto, tratar de demostrar que el proyecto estaba lo más cercano al éxito posible antes de que acabe esta administración, para hacerle muy difícil a la próxima que les recorten los fondos.
Última edición:
"fuentes con conocimiento del tema" Citados por Clarin, mínimamente se deben cuestionar la fuente de la fuente, por muy en contra que esta, es bien sabido que el Grupo Clarin esta enfrentado al gobierno
