Proyecto Tronador - Cohete espacial
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- Fecha de inicio
Mi queja no es nada personal. Mi punto es que muchas veces uno entra con poco tiempo al foro y lee temas o foristas que uno sigue, como este tema. Por ello no me interesa leer páginas y páginas de quejas que no aportan al tema en si. Además, en estos hilos hay mucho trabajo y tiempo de foristas que suben material, explicaciones, discusiones, etc que quedan perdidas entre comentarios que parecen una cruzada personal contra la CONAE.
Klingsor, el foro no es para excluir gente que moleste a algunos foristas, a menos que incumplan las reglas del mismo.
Hasta donde yo veo, si bien JulitoC tiene una posicion tomada que puede gustar o no, yo veo que lo hace con argumentos y datos (que no tengo la capacidad de aseverar si son ciertos o no, o si estan bien interpretados) asique no me pareceria correcto, excluirlo del tema, simplmeente, porque no nos gusta lo qeu dice, o "nos hace perder tiempo".
El foro se tornaria muy aburrido y monotono, si buscaramos acallar las voces disonantes.
Cualquiera es libre de omitir su escrito y no leerlo. O incluso, creo que existe una opcion de ignorar, por lo cual, sus textos quedan ocultos.
Mi humilde opinion.
Saludos!
No concuerdo. Los temas exlusivos de "noticias", para mi, son un embole. Yo me suelo nutrir muchisimo mas con lo que exponen los foristas que de las notas en si (a veces las notas si, son un buen disparador), que muchas veces estan mal redactadas, mal enfocadas, con informacion erronea, etc.
En todo caso, se le podria pedir cordialmente a JulitoC que afloje las criticas ante cada noticia (no estoy de acuerdo igual).
Coincido, lo hablé con @JulitoC en público y en privado, aporta mucho, tiene razón en mucho y por eso, para mí, sería una pena dejar de leerlo o peor, que lo excluyan, pero su crítica por cierta y razonable que sea se pierde en sus poco serios ataques de furia contra el proyecto y la gente de CONAE... Lo llamo nuevamente en forma cordial como charlamos por privado a moderar sus formas, no su contenido que es valioso.
Saludos.
Flavio.
Al que no quiere leer a otro forista tiene la posibilidad de ignorarlo.
Cuando plantea el tema de las turbobombas y le da 2 años para chequear un diseño en CFD hasta me parece optimista.
Lamentablemente es así.
Cuando plantea el tema de las turbobombas y le da 2 años para chequear un diseño en CFD hasta me parece optimista.
Lamentablemente es así.
Gracias tanoarg y Erommel por aclarar cosas que en condiciones normales no habría que aclararle a nadie. Muchachos, si no les gusta una opinión por su contenido, por sus formas, o por su autor, o por lo que sea, NO LA LEAN y punto.
Personalmente creo que la sociedad argentina está enferma. Son décadas trás décadas de crisis, decadencia, corrupción y de ver a nuestro amado país caer cada vez más bajo en contexto interncional. Eso claramente tiene un efecto psicológico a nivel sociedad, en el que la gente se aferra y sobredimensiona conceptos o noticias ¨positivas¨ para poder acortar, al menos mentalmente, la creciente distancia entre el país real que hay afuera y el que les fue impreso desde niños en sus infantiles mentes a fuerza de falacias (¨la Argentina potencia, condenada al éxito por sus enormes recursos naturales y su gente¨ repetía mi maestra en el primario).
Hablo de los aplaudidores seriales, los que festejan cualquier cosa y están siempre dispuestos a ignorar la más sólida evidencia de cualquier cosa que se contradiga a sus ilusiones o sueños. Son esos los que creen que con un presupuesto de un par de decenas de millones de U$S al año un país subdesarrollado podrá sacar de la galera un cohete con capacidad de poner satélites en órbita en apenas un par de años (en 2009 se prometió que se lo lanzaría en 2012 y en 2017 se lo prometió para 2019...). Son los mismos que festejan cada vez que aparece un render 3D de un tornillo del cohete sin preguntarse si se lo fabricará algún día o sin recordar si acaso no les mostraron ya ese mismo dibujo 2 o 3 años antes.... Obviamente, esas personas no pueden soportar que uno les ponga frente a sus narices tales contradicciones ya que esa paradoja les ocasiona un proceso psicológico con alto costo emocional, el que automáticamente es combatido desde el inconsciente. Ellos quieren (necesitan!) que se les mienta, que se les prometa que vamos a ser una potencia espacial de la noche a la mañana por obra y gracia del Espíritu Santo y de San Varotto!
Lamentablemente para esta gente, la noticia de la licitación que subió Halcón del Sur es demasiado buena como para que yo la ignore. Por un lado, es ¨positiva¨, ya que indica que el proyecto sigue vivo, y estoy seguro que los eternos optimistas no dejarán de sobredimensionarla. Pero si se tomaran un par de segundos para ponerla en contexto, y usaran su sentido común, se darían cuenta que es una noticia que destruye cualquier ilusión de tener un Tronador tecnológico (prototipo) antes de 2024 o mucho más tarde que esa fecha aún! Y no es especulación, es simple lógica: si recién ahora están viendo de armar una licitación para el banco de pruebas de las turbobombas y se espera empezar a construirlo recién en 2019, eso significa que un motor de 35Tnf con turbobombas recién estará empezando su campaña de testeo a mediados de 2020 (siendo optimista), de ahí, y si no explota todo nuevamente, habrá que licitar, diseñar, y construir una torre de pruebas para racimo de motores... TREMENDO PEDAZO DE INFRAESTRUCTURA que falta y que a nadie le preocupa todavía... seamos optimistas nuevamente y pensemos que en 1,5 años se puede saltear toda la burocracia y se logra construirla (la torre de pruebas de motores simplificados de Pipinas, entre borradores, diseños, cambios en el contratista, recálculos, nuevos planos y contrucción llevó como 2 años!!). Y luego de que tremendo bicho sea construído recién ahí se empezaría -potencial- a testear los racimos de motores... y ahí ya estamos en el año.... 2024? Y TODAVIA EL PESCADO SIN VENDER!! Y eso sin siquiera imaginar problemas presupuestarios en el medio...
Lamento de corazón si a gente sensible esta opinión les duele... imagino que tinchow no la encontrará ¨buena onda¨ y que ARGENTVS la verá llena de ¨pura negatividad¨.... pero muchachos, funcionarios públicos que cobran sueldos pagados con el sudor de nuestro esfuerzo les han mentido en la cara de manera grotesca en 2009, en 2012, en 2017... y les seguirán mintiendo!! Si ustedes no lo han sabido/querido detectar por falta de conocimiento, información o por ser demasiado ¨optimistas¨, eso no cambia el hecho de que en el corto o mediano plazo NO habrá cohete Tronador con capacidad de colocar satélites en órbita. ENTIENDANLÓ!!
Un saludo a todos.
Personalmente creo que la sociedad argentina está enferma. Son décadas trás décadas de crisis, decadencia, corrupción y de ver a nuestro amado país caer cada vez más bajo en contexto interncional. Eso claramente tiene un efecto psicológico a nivel sociedad, en el que la gente se aferra y sobredimensiona conceptos o noticias ¨positivas¨ para poder acortar, al menos mentalmente, la creciente distancia entre el país real que hay afuera y el que les fue impreso desde niños en sus infantiles mentes a fuerza de falacias (¨la Argentina potencia, condenada al éxito por sus enormes recursos naturales y su gente¨ repetía mi maestra en el primario).
Hablo de los aplaudidores seriales, los que festejan cualquier cosa y están siempre dispuestos a ignorar la más sólida evidencia de cualquier cosa que se contradiga a sus ilusiones o sueños. Son esos los que creen que con un presupuesto de un par de decenas de millones de U$S al año un país subdesarrollado podrá sacar de la galera un cohete con capacidad de poner satélites en órbita en apenas un par de años (en 2009 se prometió que se lo lanzaría en 2012 y en 2017 se lo prometió para 2019...). Son los mismos que festejan cada vez que aparece un render 3D de un tornillo del cohete sin preguntarse si se lo fabricará algún día o sin recordar si acaso no les mostraron ya ese mismo dibujo 2 o 3 años antes.... Obviamente, esas personas no pueden soportar que uno les ponga frente a sus narices tales contradicciones ya que esa paradoja les ocasiona un proceso psicológico con alto costo emocional, el que automáticamente es combatido desde el inconsciente. Ellos quieren (necesitan!) que se les mienta, que se les prometa que vamos a ser una potencia espacial de la noche a la mañana por obra y gracia del Espíritu Santo y de San Varotto!
Lamentablemente para esta gente, la noticia de la licitación que subió Halcón del Sur es demasiado buena como para que yo la ignore. Por un lado, es ¨positiva¨, ya que indica que el proyecto sigue vivo, y estoy seguro que los eternos optimistas no dejarán de sobredimensionarla. Pero si se tomaran un par de segundos para ponerla en contexto, y usaran su sentido común, se darían cuenta que es una noticia que destruye cualquier ilusión de tener un Tronador tecnológico (prototipo) antes de 2024 o mucho más tarde que esa fecha aún! Y no es especulación, es simple lógica: si recién ahora están viendo de armar una licitación para el banco de pruebas de las turbobombas y se espera empezar a construirlo recién en 2019, eso significa que un motor de 35Tnf con turbobombas recién estará empezando su campaña de testeo a mediados de 2020 (siendo optimista), de ahí, y si no explota todo nuevamente, habrá que licitar, diseñar, y construir una torre de pruebas para racimo de motores... TREMENDO PEDAZO DE INFRAESTRUCTURA que falta y que a nadie le preocupa todavía... seamos optimistas nuevamente y pensemos que en 1,5 años se puede saltear toda la burocracia y se logra construirla (la torre de pruebas de motores simplificados de Pipinas, entre borradores, diseños, cambios en el contratista, recálculos, nuevos planos y contrucción llevó como 2 años!!). Y luego de que tremendo bicho sea construído recién ahí se empezaría -potencial- a testear los racimos de motores... y ahí ya estamos en el año.... 2024? Y TODAVIA EL PESCADO SIN VENDER!! Y eso sin siquiera imaginar problemas presupuestarios en el medio...
Lamento de corazón si a gente sensible esta opinión les duele... imagino que tinchow no la encontrará ¨buena onda¨ y que ARGENTVS la verá llena de ¨pura negatividad¨.... pero muchachos, funcionarios públicos que cobran sueldos pagados con el sudor de nuestro esfuerzo les han mentido en la cara de manera grotesca en 2009, en 2012, en 2017... y les seguirán mintiendo!! Si ustedes no lo han sabido/querido detectar por falta de conocimiento, información o por ser demasiado ¨optimistas¨, eso no cambia el hecho de que en el corto o mediano plazo NO habrá cohete Tronador con capacidad de colocar satélites en órbita. ENTIENDANLÓ!!
Un saludo a todos.
Última edición:
DSV
Colaborador
Tampoco te la agarres con el foro en sí, puede ser?
Entiendo su punto de vista, Julito. Lo que no entiendo es por qué sigue comentando en este foro. Su opinión acerca del futuro del proyecto Tronador ya quedó manifestada. ¿Por qué sigue interesado en él?
¿Será que busca que le digamos que tiene razón? ¿Quiere que no hablemos más al respecto?
De verdad parece que busca irritar a los que seguimos con ilusión el avance del proyecto y me resulta muy difícil creer que no se dá cuenta de ello, o que lo hace de forma involuntaria.
¿Será que busca que le digamos que tiene razón? ¿Quiere que no hablemos más al respecto?
De verdad parece que busca irritar a los que seguimos con ilusión el avance del proyecto y me resulta muy difícil creer que no se dá cuenta de ello, o que lo hace de forma involuntaria.
Capitale, usted no conoce mucho de foros... el debate es continuo, los argumentos circulares. Si a usted le irritan mis argumentos, está en todo su derecho de ignorarlos o de anteponer otros. Es simple.
Acá hay funcionarios públicos, o mejor dicho burócratas estatales, que se paran desde hace años frente a una cámara, frente a un periodista, o frente a grupos de estudiantes universitarios y les mienten en la cara sin ningún problema... y cuando esas mentiras se caen solas por el peso de la evidencia, vuelven a mentir!! Aparentemente eso es normal y natural para usted. Para mi no lo es, para mi es la prueba de que el proyecto Tronador está corrompido desde su origen, que apenas fue un instrumento de marketing político que jamás tuvo bases sólidas y que apenas perdura en el tiempo porque tiene un presupuesto relativamente bajo que no jode mucho, y porque el costo publicitario de cancelarlo es mayor que los pocos dólares que cuesta por año.
Yo quiero que mi país tenga un Plan Espacial creíble. Yo quiero que mi país se ponga metas altas y las logre alcanzar. Pero por mi formación, educación y valores, estoy convencido que la mentira, la exageración y la mediocridad no son el camino correcto. Antes de darles un Peso más a CONAE para el proyecto Tronador debería haber una auditoria profunda en todo lo relacionado a este cohete. El manejo y control del proyecto debería ser responsabilidad no sólo por el Ministerio de Ciencia, sino también del Congreso Nacional para evitar manejos y puestas en escena políticas. Y luego de la auditoria, y de las denuncias penales y despidos que seguramente resultarían de la misma, se debería poner a una persona creíble y de trayectoria como cara visible del proyecto para revitalizarlo y darle el impulso necesario...pero con un cronograma creíble (año 2025? 2028? 2032?), comprobable y con monitoreo público y de especialistas constante. De no hacer esto, y aún así aumentarles el presupuesto, lo único que se lograría es más videitos marketineros que no muestran nada, más material propagandístico, más construcciones civiles (base de lanzamiento) para cohetes que no tenemos, y seguramente más promesas y empleo público de dudosa productividad... Abrazo.
Acá hay funcionarios públicos, o mejor dicho burócratas estatales, que se paran desde hace años frente a una cámara, frente a un periodista, o frente a grupos de estudiantes universitarios y les mienten en la cara sin ningún problema... y cuando esas mentiras se caen solas por el peso de la evidencia, vuelven a mentir!! Aparentemente eso es normal y natural para usted. Para mi no lo es, para mi es la prueba de que el proyecto Tronador está corrompido desde su origen, que apenas fue un instrumento de marketing político que jamás tuvo bases sólidas y que apenas perdura en el tiempo porque tiene un presupuesto relativamente bajo que no jode mucho, y porque el costo publicitario de cancelarlo es mayor que los pocos dólares que cuesta por año.
Yo quiero que mi país tenga un Plan Espacial creíble. Yo quiero que mi país se ponga metas altas y las logre alcanzar. Pero por mi formación, educación y valores, estoy convencido que la mentira, la exageración y la mediocridad no son el camino correcto. Antes de darles un Peso más a CONAE para el proyecto Tronador debería haber una auditoria profunda en todo lo relacionado a este cohete. El manejo y control del proyecto debería ser responsabilidad no sólo por el Ministerio de Ciencia, sino también del Congreso Nacional para evitar manejos y puestas en escena políticas. Y luego de la auditoria, y de las denuncias penales y despidos que seguramente resultarían de la misma, se debería poner a una persona creíble y de trayectoria como cara visible del proyecto para revitalizarlo y darle el impulso necesario...pero con un cronograma creíble (año 2025? 2028? 2032?), comprobable y con monitoreo público y de especialistas constante. De no hacer esto, y aún así aumentarles el presupuesto, lo único que se lograría es más videitos marketineros que no muestran nada, más material propagandístico, más construcciones civiles (base de lanzamiento) para cohetes que no tenemos, y seguramente más promesas y empleo público de dudosa productividad... Abrazo.
Última edición:
Existe la posibilidad de instalarle los motores que fabrican los rusos, si hasta los estadounidenses, los compran y los están usando con total existo ? y eso que experiencia en el tema les no les falta, en tanto que nosotros seguimos en forma paralela terminar el desarrollo del motor y continuaríamos con un inyector confiable, pudiendo poner en orbita nuestro primer satélite por medios propios y de paso construir un satélite acorde con el peso y volumen que puede llevar el Tronador .... veremos si UK, pone objeta 
Me permito hacer una observación, siempre hay que leer a todos, hasta los mas torpes e ignorantes, como lo soy en variadísimos, temas en ocasiones, pueden tener preguntas y respuestas que nos pueden abrir una línea de pensamiento, en tanto los que lo hacen de mala leche o para encarajinar la cosa si, sin lugar a dudas hay que ignorarlos
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