Realmente esto del general Matthei no lo sabia.

[mendogroso]

http://www.youtube.com/watch?v=BP_662SKlV4

Aqui habla de que Matthei fue visto como un traidor por el resto de los generales de la FACH.
Realmente yo creia que era una especie de heroe

 

[Hoot]

Matthei asume en plena crisis del '78 con la Argentina, dentro de sus medidas
estaba que no se responderia NI UN SOLO bombardeo aereo sobre una ciudad
chilena con similar medida... fue de los generales mas moderados en el tema,
sumandose, aunque muchos no lo crean y no se convenzan nunca, de Pinochet.

Matthei no participo del golpe de estado, el CJ de la FACh el año 73 era el
Gral. Leigh.

Matthei tuvo el valor para ir y dar sus disculpas a la madre de Bachelet y a
Bachelet misma por el destino de su padre...

cosas que para muchos son signos de traicion, pero bueh, asi es el mundo,
no todos tienen que saber como fueron las cosas... ni menos sabran muchas
cosas mas que no se contaran nunca.

 

[Red_Star]

cosas que para muchos son signos de traicion, pero bueh, asi es el mundo,
no todos tienen que saber como fueron las cosas... ni menos sabran muchas
cosas mas que no se contaran nunca.

Hoot, el asunto de la tarición no va por ese lado, va por no haber renunciado junto al resto del generalato que sí lo hizo como muestra de apoyo al saliente General Leigh. Cabe recordar que Leigh fue destituido de su puesto en la Fach por criticar la lentitud con que se avanzaba hacia la democracia en una entrevista a un diario italiano...

El único mérito de Matthei para ser CEJ de la Fach fue quedarse cuando el resto de los generales renunció como medida de solidaridad con su superior.

Saludos

 

[mendogroso]

Matthei asume en plena crisis del '78 con la Argentina, dentro de sus medidas
estaba que no se responderia NI UN SOLO bombardeo aereo sobre una ciudad
chilena con similar medida... fue de los generales mas moderados en el tema,
sumandose, aunque muchos no lo crean y no se convenzan nunca, de Pinochet.

Matthei no participo del golpe de estado, el CJ de la FACh el año 73 era el
Gral. Leigh.

Matthei tuvo el valor para ir y dar sus disculpas a la madre de Bachelet y a
Bachelet misma por el destino de su padre...

cosas que para muchos son signos de traicion, pero bueh, asi es el mundo,
no todos tienen que saber como fueron las cosas... ni menos sabran muchas
cosas mas que no se contaran nunca.

Y porque sustituyeron al Gral Leigh

 

[mendogroso]

Hoot, el asunto de la tarición no va por ese lado, va por no haber renunciado junto al resto del generalato que sí lo hizo como muestra de apoyo al saliente General Leigh. Cabe recordar que Leigh fue destituido de su puesto en la Fach por criticar la lentitud con que se avanzaba hacia la democracia en una entrevista a un diario italiano...

El único mérito de Matthei para ser CEJ de la Fach fue quedarse cuando el resto de los generales renunció como medida de solidaridad con su superior.

Saludos

Pero estaban a las puertas de una guerra. No pueden renunciar todos los generales y dejar a la FACH sin conduccion.
Es mas si hubiese ocurrido la guerra y la argentia ganaba. La historia despues los podria haber tildados de cobardes a ellos, por abandonar la institucion en su momento mas critico.

 

[Hoot]

Hoot, el asunto de la tarición no va por ese lado, va por no haber renunciado junto al resto del generalato que sí lo hizo como muestra de apoyo al saliente General Leigh. Cabe recordar que Leigh fue destituido de su puesto en la Fach por criticar la lentitud con que se avanzaba hacia la democracia en una entrevista a un diario italiano...

El único mérito de Matthei para ser CEJ de la Fach fue quedarse cuando el resto de los generales renunció como medida de solidaridad con su superior.

Saludos

Recuerdo el alivio de Cubillos cuando salio Leigh, que aparte de por las declaraciones
hechas al diario italiano, fue por las intromisiones de gente que no tenia
nada que hacer en la Cancilleria.

Por eso te digo, muchas cosas, jamas se sabran, ni los protagonistas jamas
las van a contar, especialmente Cubillos que ya murio. Pero toda gestion
con el gobierno argentino, con el vaticano, mejoro mucho con la salida de
Leigh de la Junta y de la participacion de varios oficiales que trabajaban en
la Cancilleria.

 

[Hoot]

Pero estaban a las puertas de una guerra. No pueden renunciar todos los generales y dejar a la FACH sin conduccion.
Es mas si hubiese ocurrido la guerra y la argentia ganaba. La historia despues los podria haber tildados de cobardes a ellos, por abandonar la institucion en su momento mas critico.

Mendo, yo no soy quien para juzgar, mas aun por cosas que pasaron hace tanto,
solo dire que como postura personal, jamas me ha agradado esa falsa "solidaridad"
tan tipica como cuando quieren hechar a un DT de un club y los jugadores se
van a paro o le hacen la vida imposible al DT siguiente...

En fin, prefiero no opinar mas, como ya dije en el thread del documental del '78
no me quiero acordar de mas cosas...

saludos

 

[Litio71]

-Este mismo General, fue el que reconoció que en el 78 ni la Armada Chilena
ni la Fuerza Aérea Chilena podría haber aguantado mas de unos cuantos
días si habría aviado un conflicto con Argentina, mientras que el Ejercito medianamente habría salido del paso (pero a un alto costo seguramente)
-También fue el que reconoció abiertamente la colaboración de Chile con
Inglaterra en el 82.


-Un personaje bastante sincero como odiado





Saludosss

 

[Red_Star]

-Este mismo General, fue el que reconoció que en el 78 ni la Armada Chilena
ni la Fuerza Aérea Chilena podría haber aguantado mas de unos cuantos días
si habría aviado un conflicto con Argentina, mientras que el Ejercito medianamente habría salido del paso (pero a un alto costo seguramente)

Mmm, Litio, nunca he leido u oido declaraciones de Matthei sobre la Armada o el Ejército para 1978, solo sobre la situación de la Fach. Si pudieras profundizar al respecto...

-También fue el que reconoció abiertamente la colaboración de Chile con
Inglaterra en el 82.

Luego de que ya era vox pópuli después de que la Thatcher fuera a darle las "gracias" a Pinochet durante su arresto en Londres

-Un personaje bastante sincero como odiado

Tan sincero como Balza No sé si Balza será tan "querido" en Argentina como Matthei en Chile...

Saludos

 

[kenneth_valpo]

-Este mismo General, fue el que reconoció que en el 78 ni la Armada Chilena ni la Fuerza Aérea Chilena podría haber aguantado mas de unos cuantos días si habría aviado un conflicto con Argentina, mientras que el Ejercito medianamente habría salido del paso (pero a un alto costo seguramente)
-También fue el que reconoció abiertamente la colaboración de Chile con
Inglaterra en el 82.
-Un personaje bastante sincero como odiado

Litio, nos puedes indicar donde dijo eso Matthei??? Por lo que he leido y visto respecto al tema, su opinion es que la FACh se encontraba en una situacion bastante incomoda debido al embargo de armas sobre Chile (jamas menciono aquello de que la FACh hubiese durado unos cuantos dias). Por otro lado, la Armada era tal que la mejor equipada de las FFAA chilenas durante el 78 y, a mi parecer, era una de las fuerzas mas parejas entre ambos paises, por lo demas, durante todo el año 78 tuvo todas las facilidades para entrenar y prepararse para el conflicto, por lo que llego a diciembre de ese año lista para batirse con la Flomar de igual a igual.
Por cierto, ya que Red lo menciona, no fue Balza quien dijo que, en caso de guerra en el 78, Argentina hubiese perdido la guerra?

Saludos

 

[chimango]

Por cierto, ya que Red lo menciona, no fue Balza quien dijo que, en caso de guerra en el 78, Argentina hubiese perdido la guerra?
Saludos

El ex general Balza fué quién efectivamente declaró públicamente que en caso de guerra en el '78, Argentina la hubiese perdido. Fundamenta su opinión en que el ejército argentino no se encontraba lo suficientemente preparado para una guerra convencional ya que había sido desviado en su atención al combate de la guerrilla.

Saludos.

 

[Yucaste]

Lo que dijo Leigh, y que le costo su salida de la Junta fue:

"Cuanto ha sido el maximo de tiempo que un gobierno chileno ha tenido el poder"

"10 años, General (Prieto, Bulnes, Montt y Perez, (1831-1871), elegidos para un periodo de 5 años y reelectos)

"Ha entonces ya es hora de que la Junta convoque a elecciones"

No es textual pero algo bien parecido fue lo que sucedio.

saludos

 

[mendogroso]

Lo que dijo Leigh, y que le costo su salida de la Junta fue:

"Cuanto ha sido el maximo de tiempo que un gobierno chileno ha tenido el poder"

"10 años, General (Prieto, Bulnes, Montt y Perez, (1831-1871), elegidos para un periodo de 5 años y reelectos)

"Ha entonces ya es hora de que la Junta convoque a elecciones"

No es textual pero algo bien parecido fue lo que sucedio.

saludos

Hay que tener mucho huevo para soltar algo asi en medio de una dictadura.
Por lo general las dictaduras se acaban cuando ya no pueden soportar mas la presion internacionales despues de haberce mandado varias cagadas seguidas. Un ejemplo es la junta militar argentina.

 

[Iconoclasta]

Por lo general las dictaduras se acaban cuando ya no pueden soportar mas la presion internacionales despues de haberce mandado varias cagadas seguidas

No creo, nuestras dictaduras fueron sponsoreadas por mcdonalds , no habia ninguna clase de presión internacional.

 

[carblue]

Violador, en esa época no había mc donalds, eran todos pumper nic // desde 1978 comienza con carter la presión USA, y después de Malvinas, de casi cualquiera con dos gramos de sentido común

 

[Brunner]

Litio, nos puedes indicar donde dijo eso Matthei??? Por lo que he leido y visto respecto al tema, su opinion es que la FACh se encontraba en una situacion bastante incomoda debido al embargo de armas sobre Chile (jamas menciono aquello de que la FACh hubiese durado unos cuantos dias). Por otro lado, la Armada era tal que la mejor equipada de las FFAA chilenas durante el 78 y, a mi parecer, era una de las fuerzas mas parejas entre ambos paises, por lo demas, durante todo el año 78 tuvo todas las facilidades para entrenar y prepararse para el conflicto, por lo que llego a diciembre de ese año lista para batirse con la Flomar de igual a igual.
Por cierto, ya que Red lo menciona, no fue Balza quien dijo que, en caso de guerra en el 78, Argentina hubiese perdido la guerra?

Saludos
Kenneth, estas completamente equivocado: la ARA era superior en ese momento en material y en entrenamiento a la marina chlena-superiorridad qque como observe en ota parte de este foto la ARA gozaba desde 1898- y que re crees, que la ARA se estaba chupando el dedo? no solo habian estado en maniobras por mas de un mes-sino ique estaban alli en cantidad-lee buen lo que he subido en "De Todo Un Poco" y mientaras que piensen lo que piensen de Mathei, al menos fue patriota , lo que dijo Balza, a parte de ser una falsedad absoluta-(y no respaldado por los reportes de inteligencia de EEUU) fue un simple caso de "La mentira en funcion politica que no tiene nada que ver con la realidad.Ahora busco algunas de las declaraciones de Matheir (la sotras prometidas ya estan en su corerspondiente seccion)

Para mañana: un segmento d eun reporte norteamericano al respecto....

P.S. lean bien lo que dice Matheir, pocos Hunters operativos, el sur estaba indfenso,..fijense lo que dice sobre Punta Arenas....
P.S.Spara los que poseen los que poseen el idioma ingl3s:

"On December 11, Pope John Paul II sent a personal message to both presidents urging a peaceful solution, but keeping up the original arbitration of the United Kingdom. War preparations continued as did diplomatic efforts to avert hostilities. Argentina complained to the United Nations; Chile asked the Organization of American States to convene. On December 21, Chile accepted the Pope's mediation. Argentina did so the next day. They would allow the Pope to mediate the dispute through the good offices of Cardinal Antonio Samoré, his special envoy ".

http://en.wikipedia.org/wiki/1984_Argentina_and_Chile_Peace_and_Friendship_Treaty
Esto deja sentado, al menos en mi mente porque se ordeno la ARA de vuelta a sus bases..

 

[Brunner]

y la version en castellano, algo mas extensa..

El aspecto militar-Una vez desconocida la validez del Laudo arbitral, Argentina
movilizo todo su poderío militar para obligar a Chile cambiar lo establecido por el tribunal.

Desde ese punto de vista, la situación chilena aparecia bastante desventajosa. Frente a un pais que casi lo dobla en el número de habitantes, con un ingreso per capita casi del doble y una ventaja geografica enorme, Chile enfrentaba además, por las violaciones a los derechos humanos cometidas durante la dictadura, una negación a la venta de armas de parte de sus proveedores tradicionales (USA y Europa), lo que dificultaba aun mas la ya por su propia geografia difícil tarea de resguardar su territorio.

Sin embargo, esta inferioridad era atenuada por factores como:

Chile utiliza una mayor parte porcentual de su presupuesto en defensa
la defensa implica menos riesgo que el ataque
Las fuerzas armadas argentinas por décadas se habían involucrado en la politica contingente descuidando su profesión.
El general Martin Balza (ex jefe del ejército argentino) en una entrevista publicada en "La Tercera" (Domingo 21 de diciembre de 2003) declaro que Chile probablemente hubiera ganado la guerra.

El ex Comandante en Jefe de la FACh (Fuérza Aérea Chilena), Fernando Matthei, por su parte daba a Argentina como victoriosa, dado el enorme poderío aéreo que este país ostentaba para la época, una ventaja claramente insalvable.

En febrero de 1978 los presidentes Augusto Pinochet (Chile) y Jorge Rafael Videla (Argentina) se reunieron en el aeropuerto de Plumerillo en la Provincia de Mendoza, y en tal ocasión, una docena de aviones argentinos A-4 Skyhawk fueron emplazados en dirección a Chile, lo cual fue interpretado como una actitud agresiva y belicista por parte de Argentina. El ambiente fue cada vez tensándose más hasta la reunión de Puerto Montt, en la cual ambas partes trataron el tema entre gobernantes. Finalmente, Argentina a través de la Flomar (Flota de Mar Argentina) decide capturar las islas por la fuerza además de avanzar sobre posiciones chilenas a lo largo de un frente de 2.500 kilómetros, cuyo principal objetivo serían las ciudades de Santiago, Valparaíso, Temuco, Puerto Natales y Punta Arenas.

En la noche del 21 y del 22 de diciembre de 1978, Argentina, a través de la «Operación soberanía» pretendía la invasión de las islas y avanzar sobre las fuerzas chilenas (como así mismo la conquista de territorios y costas del Pacífico), Mientras que Chile tenía como plan una defensa fuertemente establecida y luego un contraataque con el objetivo de capturar Neuquen y Rio Gallegos para forzar la paz. La Flomar guiada por el Portaaviones «25 de mayo» se dirigió a la zona de combate. La Armada de Chile, dirigida por Raúl López Silva a bordo del Crucero Prat hizo lo propio en contra de la flota de mar argentina.

-------------------------------------------------------------------------
Sabemos por publicacion oficial de la USN Navy que lejos de avanzar, la flota chilena se mantuvo a distancia prudencial de la ARA (ver el material que subi en "De Todo Un Poco" y mis opiniones sober BAlza..son harto conocidas...
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_del_Beagle

 

[kenneth_valpo]

Kenneth, estas completamente equivocado: la ARA era superior en ese momento en material y en entrenamiento a la marina chlena-superiorridad qque como observe en ota parte de este foto la ARA gozaba desde 1898- y que re crees, que la ARA se estaba chupando el dedo? no solo habian estado en maniobras por mas de un mes-sino ique estaban alli en cantidad-lee buen lo que he subido en "De Todo Un Poco" y mientaras que piensen lo que piensen de Mathei, al menos fue patriota , lo que dijo Balza, a parte de ser una falsedad absoluta-(y no respaldado por los reportes de inteligencia de EEUU) fue un simple caso de "La mentira en funcion politica que no tiene nada que ver con la realidad.Ahora busco algunas de las declaraciones de Matheir (la sotras prometidas ya estan en su corerspondiente seccion)

Bueno, finalmente, cada uno quiere lo que cree. Yo digo que las cosas estaban bastante parejas entre ambas marinas. Ademas, hay que tener en cuenta que la Flomar, ademas de defenderse de la Escuadra chilena, tenia la mision de proteger a los buques de transporte de tropas que harian el assalto de las islas (las cuales estaban defendidas por varios miles de efectivos del ECh e IM).
Les recuerdo ademas quien estaba en las posiciones defensivas (fortificadas y preparadas a lo largo de mucho tiempo) y quien a la ofensiva.
Te recuerdo ademas las palabras de Merino (Cmdte. en Jefe de la Armada en 1978) al Almirante Lopez Silva al asumir su cargo de Cmdte. de la Escuadra en 1977, donde le informa que el año 78 seria delicado en materia internacional, por lo que deberia preparar a la Escuadra para la guerra, lo cual hizo durante todo el año 78 (...no "por mas de un mes").


Efectivamente, Chile acepto la mediacion Papal, pues queria evitar la guerra, pero sin entregar un centrimetro cuadrado de terreno, lo que finalmente se cumplio.
Por lo demas, para el dia 22, dia en que se llevaria a cabo el asalto de la zona sur por parte de las FFAA argentinas, no fue la Escuadra chilena la que, cuando se dirigia a la zona donde se llevaria a cabo la confrontacion entre ambas flotas, dio media vuelta (estando a solo 4 horas de iniciarse el combate).

"El ex Comandante en Jefe de la FACh (Fuérza Aérea Chilena), Fernando Matthei, por su parte daba a Argentina como victoriosa, dado el enorme poderío aéreo que este país ostentaba para la época, una ventaja claramente insalvable."
...y se puede saber donde Matthei da por victoriosa a Argentina en caso de conflicto?

Sabemos por publicacion oficial de la USN Navy que lejos de avanzar, la flota chilena se mantuvo a distancia prudencial de la ARA (ver el material que subi en "De Todo Un Poco" y mis opiniones sober BAlza..son harto conocidas...
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_del_Beagle

Yo al menos sé, por lo propios dichos del Comandante de la Escuadra, que la Flomar dio media vuelta y volvio a puerto...por algo la invasion nunca ocurrio.

Ah, y ya que te gusta Wikipedia:
"Finalmente, la mediación papal y una tormenta en la zona evitaron el desenlace fatal"....al parecer a algunos no les gusto la idea de combatir o llevar a cabo un desembarco en medio de una tormenta.


Saludos

 

[Brunner]

Si Kenneth, les teniamos tanto miedo a uds. que nos fuimos con la cola entre las piernas. ..Anda! o te crees auew me chupo el dedo? Todas tus racionalizaciones son solo racionalziaciones, citas ala wWkepeia , pero ni esa enciclopedia ni tu ni nadie saben a dnde ina la ARA-y no iba por las ilas. EL poderio aereo argentino triplicaba al chileno en esos dias0y en la zonna ce concentarcion la realcion era de cai 4 a 1: la ARA podia derrotar a la marina chilena por sus propios medios y los transportes..hahahahaha! esto demiunestra que no sabes lo que estas diciendo..pues habia uno solo..No solo era la superioridad aerea argentina evidente en numero y entrenamiento, sino que los aviones de la FAA poseian una ventaja enorme sobre los de la FACH en su armamento: eran los unicos en la region equipados con armas B.R.V..O te crees que lo que lees en periodicos chilenos? A traves de la historia cada vez que secruzaron armas argentinso contra chilenos-desde Chacabuco a Cancha Rayada, desde la campa1ña en el Sur hasta Maipu los chilenos perdieron el partido: Quien te crees integraban los ejercitos realistas en Chile (en 80-85% de los efectivos) chilenos..a la raza que nie l ejercito español ni el ejercito chileno pudieron conquisytar, la araucana-la barrio de las pampas en ejército argentino en una serie de combates luchando mano amano, facon contra faccon , sable contra lanza, boleadora contar boleadora..Miedo de Chile? jamas!mas bien el miedo lo vi y pale en Santiago cuando ingrese a la Argentinma via el Pacifico- Si, la flota regreso a sus bases obedeciendo las ordenes del gobierno argentino. De que Chile iba a cobnrar una paliza y de las buenas-no habia dudas alguna en la Argentina (pues se les tenia ganas!!!) ni en Washington, ni en Londres-y esto te lo digo mas alla de todo el material que he subido, pues considero que te niegas , como muchos de tus compatriotas, a aceptar la realidad- No solo se lo que estoy diciendo, sino que en el 78, estaba ALLI para verlo y ayudar a convertila en realidad.

 

[lobo estepario]

Muy simple; si yo amenazo por cualquer motivo que voy a invadir tu casa, monto una parafernalia acorde, sigo insisitiendo que voy a invadir tu casa y al final por cualquer motivo no lo hago.........para que seguir, cada uno puede sacar la conclusiòn que es muy obvia.
las guerras no acontecidas estàn llenas de " machitos" o " rambos" para la posteridad.