Relaciones Chile - Perú
- Tema iniciado Wolf
- Fecha de inicio
Perdon por el typo por el apuro, si, pujas...
Es dificil no extenderse mucho, pero te lo explico con un ejemplo, recuerdas cuando
el EP iba a hacerle un reconocimiento a los dueños de "La Razon", a solo dias
de los titulares donde acusaban al gobierno de Alan Garcia de Vende patrias y
toda clase de epitetos?... eso te ejemplifica lo dificil que es la relacion entre
las FFAA y el Gobierno peruano. Los problemas por que el gobierno quiere
ordenar un poco y como las FFAA se quejan por las faltas de recursos y de
desicion ante lo que llaman "indefension".
Ojo, no es contra Chile, ni Ecuador, si no que se habla como concepto, en donde
ven como los Comandos de la Operacion Chavin de Huantar son objeto de malos
tratos o como se los quiere involucrar en los juicios contra Fujimori.
Que provoca un incidente como el recien acontecido?... fijate las disculpas
inmediatas del EP, no con el gobierno de Chile, si no que con el mismo ECh,
quienes son los que salieron a hacer declaraciones?, ambas cancillerias...
Por eso llamo a esto una peligrosa boobytrap... por que precisamente son
cazabobos y en la politica (mas aun en la diplomacia, tanto domiciliaria como
internacional), el que se pica pierde...
Y temas como el VRAE, irregularidades varias en temas de adquisiciones, incluso
casos de espionaje, suman a hechos como este una continua tension entre
el gobierno y las FFAA.
No se... esto para mi fue en concepto futbolistico: el tipico delantero que quiere
provocar un penal, a ver si el defensa cae en la maniobra o es mas, si el
arbitro se lo traga y cobra penal.
Que pasaba si estallaba una mina?, si eran interceptados por una patrulla del
ECh o de Carabineros y se les pidiera la entrega de las armas y se negaban?
o si simplemente eran demorados en la Aduana a la espera de ordenes?...
Por eso... aca yo veo muchas posibles intenciones, quiza con algo de inocencia
alguien pueda pensar que simplemente fue un error... pero... uffff... no se,
me cuesta no ponerme a ver dobles y hasta triple intenciones.
saludos.
Es dificil no extenderse mucho, pero te lo explico con un ejemplo, recuerdas cuando
el EP iba a hacerle un reconocimiento a los dueños de "La Razon", a solo dias
de los titulares donde acusaban al gobierno de Alan Garcia de Vende patrias y
toda clase de epitetos?... eso te ejemplifica lo dificil que es la relacion entre
las FFAA y el Gobierno peruano. Los problemas por que el gobierno quiere
ordenar un poco y como las FFAA se quejan por las faltas de recursos y de
desicion ante lo que llaman "indefension".
Ojo, no es contra Chile, ni Ecuador, si no que se habla como concepto, en donde
ven como los Comandos de la Operacion Chavin de Huantar son objeto de malos
tratos o como se los quiere involucrar en los juicios contra Fujimori.
Que provoca un incidente como el recien acontecido?... fijate las disculpas
inmediatas del EP, no con el gobierno de Chile, si no que con el mismo ECh,
quienes son los que salieron a hacer declaraciones?, ambas cancillerias...
Por eso llamo a esto una peligrosa boobytrap... por que precisamente son
cazabobos y en la politica (mas aun en la diplomacia, tanto domiciliaria como
internacional), el que se pica pierde...
Y temas como el VRAE, irregularidades varias en temas de adquisiciones, incluso
casos de espionaje, suman a hechos como este una continua tension entre
el gobierno y las FFAA.
No se... esto para mi fue en concepto futbolistico: el tipico delantero que quiere
provocar un penal, a ver si el defensa cae en la maniobra o es mas, si el
arbitro se lo traga y cobra penal.
Que pasaba si estallaba una mina?, si eran interceptados por una patrulla del
ECh o de Carabineros y se les pidiera la entrega de las armas y se negaban?
o si simplemente eran demorados en la Aduana a la espera de ordenes?...
Por eso... aca yo veo muchas posibles intenciones, quiza con algo de inocencia
alguien pueda pensar que simplemente fue un error... pero... uffff... no se,
me cuesta no ponerme a ver dobles y hasta triple intenciones.
saludos.
Claro HOOT, te entiendo. Yo tampoco me trago esto del "error". Además en el camión iba nada menos que el jefe de estado Mayor de la Unidad de batalla. El Coronel ese (no me acuerdo el apellido). ¿No tenía equipo de comunicación el camión?
Yo esta no me la trago.
Bueno, en fin, gracias por la explicación sobre la relación EP con el gobierno.
Efectivamente, recuerdo el reconocimiento de algunos oficiales al pasquín de "La Razón" (Aunque me parece que al final no se hizo, pero no estoy seguro). Por supuesto, también envían a los retirados a hacer declaraciones por los medios.
Saludos
gato
Yo esta no me la trago.
Bueno, en fin, gracias por la explicación sobre la relación EP con el gobierno.
Efectivamente, recuerdo el reconocimiento de algunos oficiales al pasquín de "La Razón" (Aunque me parece que al final no se hizo, pero no estoy seguro). Por supuesto, también envían a los retirados a hacer declaraciones por los medios.
Saludos
gato
Me quedè pensando en la hipotesis acerca de si estallaba una mina. Se imaginan el grado de tension que hubiese producido un contingente de 20 soldados muertos y/o heridos en territorio chileno debido a la explosiòn? Por cosas menores han ocurrido tragedias en la historia. Afortunadamente nada pasò.
"Ministro de Defensa peruano: "Nos gustaría que Chile gastara menos en armamento"
Flores Araoz dijo que les "parece injusto que gasten al año 41 millones de dólares en armamento", por lo que espera cierto "equilibrio".
BOGOTÁ, junio 05.- Perú considera "injusto" el gasto militar de nuestro país y el de Venezuela, por lo que aspira a que haya equilibrio al respecto, según dijo en Bogotá el ministro peruano de Defensa, Antero Flores Aráoz.
"[Nos parece injusto que gasten al año 41 millones de dólares en armamento. Nos gustaría que gastaran menos", dijo el ministro al diario El Espectador, que lo interrogó acerca del "rearme de países como Chile y Venezuela".
"Lógicamente quisiéramos que hubiera un equilibrio en todo esto", añadió el funcionario.
De otro lado, Flores Aráoz negó que Estados Unidos le haya pedido a Perú acoger la base antidrogas que opera actualmente en el puerto ecuatoriano de Manta (costa Pacífica).
"Esa decisión (sobre un eventual traslado de la base) no me corresponde. Pero hasta ahora Estados Unidos no nos lo ha pedido. No hemos visto esa posibilidad", señaló el ministro.
El gobierno del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, decidió terminar en 2009 el convenio por el cual tropas estadounidenses operan la Base de Manta, considerada la punta de lanza de la lucha aérea antinarcóticos en el Pacífico."
http://www.terra.cl/actualidad/index.cfm?id_cat=302&id_reg=980368
Quien asesora al Ministro???
Flores Araoz dijo que les "parece injusto que gasten al año 41 millones de dólares en armamento", por lo que espera cierto "equilibrio".
BOGOTÁ, junio 05.- Perú considera "injusto" el gasto militar de nuestro país y el de Venezuela, por lo que aspira a que haya equilibrio al respecto, según dijo en Bogotá el ministro peruano de Defensa, Antero Flores Aráoz.
"[Nos parece injusto que gasten al año 41 millones de dólares en armamento. Nos gustaría que gastaran menos", dijo el ministro al diario El Espectador, que lo interrogó acerca del "rearme de países como Chile y Venezuela".
"Lógicamente quisiéramos que hubiera un equilibrio en todo esto", añadió el funcionario.
De otro lado, Flores Aráoz negó que Estados Unidos le haya pedido a Perú acoger la base antidrogas que opera actualmente en el puerto ecuatoriano de Manta (costa Pacífica).
"Esa decisión (sobre un eventual traslado de la base) no me corresponde. Pero hasta ahora Estados Unidos no nos lo ha pedido. No hemos visto esa posibilidad", señaló el ministro.
El gobierno del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, decidió terminar en 2009 el convenio por el cual tropas estadounidenses operan la Base de Manta, considerada la punta de lanza de la lucha aérea antinarcóticos en el Pacífico."
http://www.terra.cl/actualidad/index.cfm?id_cat=302&id_reg=980368
Quien asesora al Ministro???
Yamamoto
Forista Perseguido
kenneth_valpo dijo:
Primero me parece que cada país es dueño de gastar cuanto quiera (pueda), en su seguridad.
Segundo, me parece curioso, el discurso del ministro si Perú se ha caracterizado durante las últimas décadas por su enorme gasto militar, como que suena medio inconsecuente.
Tercero es recomendable unos cursitos rápidos de matemáticas y economía para el Sr. Ministro.
Cuarto, a lo mejor es disléxico y se le dan vuelta los números y se come los 0.
Ministeriales saludos :smilielol5:
Perfectirijillo
Colaborador
Acá les dejo un artículo del diario “La Republica” de Lima, el cual hace mención a un giro en la estrategia de defensa externa del Perú basado en la hipótesis de desconocimiento de parte de Chile de un fallo adverso en el tribunal internacional de la Haya, el nuevo plan incluiría adquisición de nuevo material bélico, y upgrades en sus tres ramas.
http://www.larepublica.com.pe/content/view/235429/483/
Saludos.
http://www.larepublica.com.pe/content/view/235429/483/
Saludos.
Los planes de defensa con nombre y apellido jamas daran buen resultado. El Peru parte de la base de un conflicto potencial, pero no cierto y eso se traduce en la debilidad de toda su plan de defensa como nacion que pretende trascender a este tiempo.
Y si el enemigo no resultara ser Chile, si no Ecuador o Colombia. Si la naturaleza del conflicto fuera diverso tendrian que improvisar.
No veo tampoco el aumento de medios que sigan a esas nuevas unidades blindadas, ni veo en las modificaciones un cambio de doctrina.
Para mi que es un cuento para cambiar los tanques y bueno estan en su derecho y no pasa de ser eso.
Preocupante resulta ser que el jefe del Ejercito Peruano señale que Chile desconocera un fallo en una corte en la cual Peru aun no presenta sus alegaciones y se convierta en un actor relevante dentro de la opinion publica peruana, ocupando una tribuna que no tiene en las relaciones internacionales del Peru.
Y si el enemigo no resultara ser Chile, si no Ecuador o Colombia. Si la naturaleza del conflicto fuera diverso tendrian que improvisar.
No veo tampoco el aumento de medios que sigan a esas nuevas unidades blindadas, ni veo en las modificaciones un cambio de doctrina.
Para mi que es un cuento para cambiar los tanques y bueno estan en su derecho y no pasa de ser eso.
Preocupante resulta ser que el jefe del Ejercito Peruano señale que Chile desconocera un fallo en una corte en la cual Peru aun no presenta sus alegaciones y se convierta en un actor relevante dentro de la opinion publica peruana, ocupando una tribuna que no tiene en las relaciones internacionales del Peru.
Yamamoto
Forista Perseguido
Quiza en que tupperware estaba viviendo cuando Chile perdio el arbitraje con la Argentina
de Laguna del Desierto y como se acepto sin chistar... y claro, siempre nos mojan la oreja
con el tema de que somos entreguistas, pero cuando les conviene, cambian el discurso...
El reiterativo discurso que a la Argentina simpre le entregamos el territorio que nos pidiò, por suerte no nos pidieron Arica. :smilielol5::smilielol5::rofl::rofl:
Entreguistas saludos :biggrinjester:
Perfectirijillo
Colaborador
Compadre, no creo que los planificadores peruanos sean unos ineptos, todo ese discurso es político y para el pueblo, a mi me causa duda que harían ellos en el caso de que el resultado sea favorable a nosotros, a mi entender ellos se dan por seguros ganadores y así lo han hecho creer a la población.
Espero estar equivocado pero creó que el exceso de triunfalismo en la gente en el caso de un fallo adverso los puede llevar a tomar una decisión equivocada.
Saludos.
Espero estar equivocado pero creó que el exceso de triunfalismo en la gente en el caso de un fallo adverso los puede llevar a tomar una decisión equivocada.
Saludos.
Yamamoto
Forista Perseguido
Hace mucho rato que ya lo dije, si tienen un fallo adverso, para evitar las revueltas y la caida del gobierno se viene.....
Polìticos saludos
Perfectirijillo
Colaborador
Eso mismo pienso yo Yama, en este tema existe para ellos un sentimiento de revanchismo, y una derrota mas puede incendiar algunos sectores del país, y eso los puede empujar al gobierno a hacer algo entupido, ojala estemos equivocados para nosotros no es ninguna gracia.
Perú dificilmente perderá en La Haya, pues, es por todos conocidos que lo que la Corte finalmente busca en sus fallos es dejar tranquilos a ambos litigantes, entregando normalmente resoluciones en las cuales ambos ganan y pierden algo a la vez.
En este caso, aunque Peru gane 1 mt cuadrado de territorio, será para ellos una victoria....como sabemos, no tienen nada que perder.
Finalmente, cifro mis ultimas esperanzas en que la Corte diga que no hay tema que juzgar, por lo cual se deberia inhabilitar, dejando el reclamo peruano en nada....algo que, por lo que mencione anteriormente, dificilmente ocurrirá.
Saludos
CONDORPLT
Colaborador
Sin animo de generar controversias, y proponiéndolo como ejercicio intelectual...
Me gustaría saber la opinión de los foristas Chilenos (y de los Peruanos también) de la actual situación de conmoción interna de Bolivia, considerando el litigio con Perú, ya que no sería la primera vez que un conflicto interno degenera en una escalada de conflicto internacional (la unión contra un enemigo común...). Ven la posibilidad que se pueda materializar un escenario de estas características?.
Me gustaría saber la opinión de los foristas Chilenos (y de los Peruanos también) de la actual situación de conmoción interna de Bolivia, considerando el litigio con Perú, ya que no sería la primera vez que un conflicto interno degenera en una escalada de conflicto internacional (la unión contra un enemigo común...). Ven la posibilidad que se pueda materializar un escenario de estas características?.
Mientras esté Evo Morales en el poder, lo veo dificil, pues la relacion Chile y Bolivia ha tenido grandes mejoras durante su gobierno. El problema es quien viene despues de Evo...ahi nunca se sabe qué pasará.
Saludos
Saludos
CONDORPLT
Colaborador
Cierto, en tanto y en cuanto al Evo no le quede otra salida y cometa alguna estupidez....
Gracias por la contestación...Saludos
Yamamoto
Forista Perseguido
"connuestroperu, sábado, 22 de noviembre de 2008
Complot para destruir las Fuerzas Armadas
COMANDO CACERES, Por Julio del Carpio Gallegos, Tte. Crl. EP
La Concepción geopolítica y estratégica del welttanschaung, el sentido ratzeliano del espacio vital y la teoría del Destino Manifiesto contemplado en la "Carpeta Perú", diseñada por Augusto Pinochet, viene guiando las acciones de la política exterior del gobierno chileno, habiéndose cumplido a la fecha las 3 primeras fases correspondientes a la época de PreGuerra:
1ra Fase: Plan de penetración económica 2da Fase: Posicionamiento en áreas estratégicas 3ra Fase: Infiltración en el Aparato del Estado
La última fase de este periodo comprende las acciones de reclutamiento de COLABORADORES en el aparato del Estado, sembrado de agentes, tareas de agit-prop, campañas mediáticas de manipulación y desinformación, campañas de descrédito internacional, sabotaje a instalaciones, boicot al comercio exterior peruano considerado competitivo, destrucción progresiva de las Fuerzas Armadas, etc.
Las Fases 4ta y 5ta corresponden a los periodos de Guerra y PostGuerra. El contexto de vulnerabilidad estratégica del país, cuyos sectores estratégicos de dominio en los campos del transporte marítimo, transporte aéreo, energético, comunicacional, concesión de puertos y aeropuertos, explotación de yacimientos mineros fronterizos, que han pasado a ser operados por consorcios privados y empresas estatales chilenas; este cuadro defectivo se está completando con la progresiva destrucción de nuestras Fuerzas Armadas, en tiempo de paz y sin que medie un conflicto bélico, contando con la COLABORACION de los agentes infiltrados en el aparato del Estado, que a la fecha han cometido los siguientes actos calificados como delitos de traición a la patria, por el que mas temprano que tarde serán juzgados por una corte marcial:
- Negar recursos para la repotenciació n de las Fuerzas Armadas.
- Negar la viabilización de un convenio con la Federación Rusa para la repotenciació n de aeronaves y tanques.
- Desactivación del Sistema de Inteligencia.
- Desactivación de la empresa pública INDAER (Industrias Aeronáuticas del Perú) - Desactivación de la Marina Mercante (Reserva naval) - Desactivación de la Aviación Comercial (Reserva aérea) - Venta del Aeródromo de Collique (Reserva aérea)
- Venta del Cuartel " La Pólvora ", Cuartel "San Martín", Cuartel "Salaverry", a consorcios chilenos.
- Desestructuració n del Complejo Militar "Pentagonito" , venta a empresas chilenas del área destinada a la construcción de instalaciones subterráneas del Comando Operacional que evite su eliminación por un ataque aéreo preventivo.
- Recorte del Presupuesto de las Fuerzas Armadas, atentando contra el entrenamiento de las fuerzas, equipamiento, vestuario, mantenimiento racionamiento, remuneraciones, etc.
- judicialización por combatir a los terroristas, de los miembros de las Fuerzas Armadas, Comando "Chavín de Huantar" y fuerzas combinadas que combaten en el VRAE a la vez que se indultan a los subversivos.
- Caja de Pensión Militar Policial (CPMP) quebrada, sin que hasta la fecha se reestructure.
- Maniobra Legislativa para impedir que el Proyecto de Ley Giampietri para incrementar el Fondo de Defensa Nacional mediante un impuesto a las sobre ganancias mineras, se apruebe.
- Amenazar, con el Proyecto de Ley 2702/2008, del Ejecutivo, que elimina los derechos adquiridos de pensión CTS y bonificaciones del personal militar-policial, en actividad y en retiro, que participen en la ruptura del "orden constitucional" .
- Minar la moral del personal, al incumplir reiteradamente el DS 213-90-EF, desconociendo los derechos considerados en la Ley 19846 y sus modificaciones.
- Abandono moral y económico por el Estado, de viudas, discapacitados y jubilados.
- Atentar contra la salud por el colapso de los Hospitales de las FF. AA. y PNP, falta de médicos especialistas, carencia de reactivos, desabastecimiento de medicinas, equipos obsoletos.
El Plan "BICENTENARIO" contempla que al año 2010 Chile debe contar con una Fuerza Armada PreNuclear, con los mismos estándares que las Fuerzas de la OTAN. Augusto Pinochet en su libro "Geopolítica de Chile", adelantándose al diferendo limítrofe por la delimitación del mar, sentencia "la fronterizació n es producto de la fuerza o de la amenaza de su empleo y casi nunca de la justicia". Militares fascistas y belicistas chilenos preconizan que el nivel de fuerzas alcanzado debe emplearse, teniendo como techo, el mediano plazo para alcanzar sus objetivos nacionales expansionistas, de lo contrario el equipamiento bélico entrara en obsolescencia.
Es responsabilidad del Gobierno, del Legislativo, del Poder Judicial, de las autoridades en su conjunto revertir esta situación, mas grave que la que precedió a la Guerra del Pacífico. Es responsabilidad de las Fuerzas Armadas, de los oficiales en situación de actividad y en retiro, no permitir la continuación de este complot para destruir a las Fuerzas Armadas. Es responsabilidad del Pueblo Peruano, no dejarse manipular por la política gubernamental, "magalizada" por el escándalo y "romulizada" por la corrupción."
Que bacanes que somos ......... :yonofui:
:smilielol5::rofl::rofl::smilielol5: :biggrinjester: :smilielol5::smilielol5:
Paranoicos saludos
Complot para destruir las Fuerzas Armadas
COMANDO CACERES, Por Julio del Carpio Gallegos, Tte. Crl. EP
La Concepción geopolítica y estratégica del welttanschaung, el sentido ratzeliano del espacio vital y la teoría del Destino Manifiesto contemplado en la "Carpeta Perú", diseñada por Augusto Pinochet, viene guiando las acciones de la política exterior del gobierno chileno, habiéndose cumplido a la fecha las 3 primeras fases correspondientes a la época de PreGuerra:
1ra Fase: Plan de penetración económica 2da Fase: Posicionamiento en áreas estratégicas 3ra Fase: Infiltración en el Aparato del Estado
La última fase de este periodo comprende las acciones de reclutamiento de COLABORADORES en el aparato del Estado, sembrado de agentes, tareas de agit-prop, campañas mediáticas de manipulación y desinformación, campañas de descrédito internacional, sabotaje a instalaciones, boicot al comercio exterior peruano considerado competitivo, destrucción progresiva de las Fuerzas Armadas, etc.
Las Fases 4ta y 5ta corresponden a los periodos de Guerra y PostGuerra. El contexto de vulnerabilidad estratégica del país, cuyos sectores estratégicos de dominio en los campos del transporte marítimo, transporte aéreo, energético, comunicacional, concesión de puertos y aeropuertos, explotación de yacimientos mineros fronterizos, que han pasado a ser operados por consorcios privados y empresas estatales chilenas; este cuadro defectivo se está completando con la progresiva destrucción de nuestras Fuerzas Armadas, en tiempo de paz y sin que medie un conflicto bélico, contando con la COLABORACION de los agentes infiltrados en el aparato del Estado, que a la fecha han cometido los siguientes actos calificados como delitos de traición a la patria, por el que mas temprano que tarde serán juzgados por una corte marcial:
- Negar recursos para la repotenciació n de las Fuerzas Armadas.
- Negar la viabilización de un convenio con la Federación Rusa para la repotenciació n de aeronaves y tanques.
- Desactivación del Sistema de Inteligencia.
- Desactivación de la empresa pública INDAER (Industrias Aeronáuticas del Perú) - Desactivación de la Marina Mercante (Reserva naval) - Desactivación de la Aviación Comercial (Reserva aérea) - Venta del Aeródromo de Collique (Reserva aérea)
- Venta del Cuartel " La Pólvora ", Cuartel "San Martín", Cuartel "Salaverry", a consorcios chilenos.
- Desestructuració n del Complejo Militar "Pentagonito" , venta a empresas chilenas del área destinada a la construcción de instalaciones subterráneas del Comando Operacional que evite su eliminación por un ataque aéreo preventivo.
- Recorte del Presupuesto de las Fuerzas Armadas, atentando contra el entrenamiento de las fuerzas, equipamiento, vestuario, mantenimiento racionamiento, remuneraciones, etc.
- judicialización por combatir a los terroristas, de los miembros de las Fuerzas Armadas, Comando "Chavín de Huantar" y fuerzas combinadas que combaten en el VRAE a la vez que se indultan a los subversivos.
- Caja de Pensión Militar Policial (CPMP) quebrada, sin que hasta la fecha se reestructure.
- Maniobra Legislativa para impedir que el Proyecto de Ley Giampietri para incrementar el Fondo de Defensa Nacional mediante un impuesto a las sobre ganancias mineras, se apruebe.
- Amenazar, con el Proyecto de Ley 2702/2008, del Ejecutivo, que elimina los derechos adquiridos de pensión CTS y bonificaciones del personal militar-policial, en actividad y en retiro, que participen en la ruptura del "orden constitucional" .
- Minar la moral del personal, al incumplir reiteradamente el DS 213-90-EF, desconociendo los derechos considerados en la Ley 19846 y sus modificaciones.
- Abandono moral y económico por el Estado, de viudas, discapacitados y jubilados.
- Atentar contra la salud por el colapso de los Hospitales de las FF. AA. y PNP, falta de médicos especialistas, carencia de reactivos, desabastecimiento de medicinas, equipos obsoletos.
El Plan "BICENTENARIO" contempla que al año 2010 Chile debe contar con una Fuerza Armada PreNuclear, con los mismos estándares que las Fuerzas de la OTAN. Augusto Pinochet en su libro "Geopolítica de Chile", adelantándose al diferendo limítrofe por la delimitación del mar, sentencia "la fronterizació n es producto de la fuerza o de la amenaza de su empleo y casi nunca de la justicia". Militares fascistas y belicistas chilenos preconizan que el nivel de fuerzas alcanzado debe emplearse, teniendo como techo, el mediano plazo para alcanzar sus objetivos nacionales expansionistas, de lo contrario el equipamiento bélico entrara en obsolescencia.
Es responsabilidad del Gobierno, del Legislativo, del Poder Judicial, de las autoridades en su conjunto revertir esta situación, mas grave que la que precedió a la Guerra del Pacífico. Es responsabilidad de las Fuerzas Armadas, de los oficiales en situación de actividad y en retiro, no permitir la continuación de este complot para destruir a las Fuerzas Armadas. Es responsabilidad del Pueblo Peruano, no dejarse manipular por la política gubernamental, "magalizada" por el escándalo y "romulizada" por la corrupción."
Que bacanes que somos ......... :yonofui:
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Paranoicos saludos
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