Relaciones: Israel - Palestina

tanoarg

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Israel militarmente hablando no va a terminar hasta ver rendido al terrorismo del Hamas mientras eso no ocurra y por más alto al fuego que haya no va a parar, el odio es el gran victorioso en ambos bando.
y justamente eso es "lo que no pretende israel"...terminar con Hamas, porque a israel le sirve que hamas siga existiendo y accionar contra los palestinos de la forma que quisiera...israel ya no tiene paises enemigos, porque los vencio!...y da la casualidad que no puede derrotar a un grupo terrorista (dependiendo de quien vea el concepto de terrorismo) que se encuentra acotado en una franja de 50 kilometros, sin capacidad de produccion industrial real, con ahogo financiero y de materiales...es por eso (a mi entender) que israel, por cada cohete de 20 kg que le lanzan, contesta con 20 bombas de 1000 libras, a diestra y siniestra, porque necesita seguir sembrando el germen del odio palestino para con israel, para seguir actuando como se le plazca.
desde hace decadas, israel no se dedico a "ganar los corazones", sino mas bien a "envenar los corazones", a sabiendas.
 

Charly B.

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hamas al parecer capturó un soldado de las IDF durante la tregua.
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Rumplestilskin

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desde hace decadas, israel no se dedico a "ganar los corazones", sino mas bien a "envenar los corazones", a sabiendas.

No hay posibilidad alguna de ganar corazones. El 20 % de los ciudadanos israelíes son árabes, con plenos derechos. Y en su mayoría son pro-Hamas.

Nadie ha podido ganar sus corazones, no en Israel, si no en ningún lugar del mundo desde hace casi 1500 años.

El Islam es una civilización basada en la sumisión. Tolerante, si, pero solo si existe sumisión.

Entonces es imposible ganarlos desde una posición de superioridad. Nunca lo van a aceptar.

Es absurdo juzgar otra cultura desde una mentalidad occidental.

Y si no....¿Cuándo se ha logrado ganar los corazones?
 

tanoarg

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Moderador
No hay posibilidad alguna de ganar corazones. El 20 % de los ciudadanos israelíes son árabes, con plenos derechos. Y en su mayoría son pro-Hamas.
Es tu punto de vista Nico, desde el momento que israel tiene de aliado a egipto, una poblacion "un poco mas grande" que gaza...todo puede ser... incluso, es bien diferente la relacion de israel con cijosdarnia que con gaza...partiendo que la situacion inicial...es la misma. tranquilamente se puede ganar los corazones...pero no se quiere.

Nadie ha podido ganar sus corazones, no en Israel, si no en ningún lugar del mundo desde hace casi 1500 años.
raro...porque durante 30 años, la relacion entre palestinos e ingleses fue "bien distinta", a la que es israel y palestina.

El Islam es una civilización basada en la sumisión. Tolerante, si, pero solo si existe sumisión.
no comparto tu idea de sumision, cuando la primavera arabe ha demostrado otra cosa..pero es tu punto de vista, y lo respeto.

Entonces es imposible ganarlos desde una posición de superioridad. Nunca lo van a aceptar.
no se puede hablar de "nunca", cuando "no se ha intentado...y no se pretende intentar tampoco".
desde el momento que en israel tiene un 20% de poblacion son arabes (no entiendo el concepto de arabes, seguramente referira a musulman), existe siempre la posibilidad de asimilacion de ganar los corazones locales...y de gaza.

Es absurdo juzgar otra cultura desde una mentalidad occidental.
israel es occidental?...gaza es oriental?...a que llamas occidental y oriental?...y no es absurdo, porque simplemente es una cuestion religiosa y todos parten de la misma premisa, la conservacion de la vida.


Y si no....¿Cuándo se ha logrado ganar los corazones?
rusia es un ejemplo perfecto de este tema...la primera guerra de chechenia, rusia se comporto como israel con gaza...que ocurrio?, se puso la poblacion en contra...en la segunda guerra de chechenia, rusia marco directivas que los ciudadanos de chechenia eran "ciudadanos rusos" y debian ser tratados como tal... la poblacion dejo de apoyar el brazo armado checheno y termino la guerra...hoy chechenia, es un lugar pacifico y sin conflictos.
el propio vietnam es otra muestra de ganar los corazones y de ambos lados!...lo que ocurrio, es que ee.uu. no tuvo la oportunidad de dominar el terreno, pero donde lo hizo, conto con la colaboracion de la poblacion civil real!, sacandole hombres a "victor".
inglaterra y todo el norte de africa y la region de asia menor, donde una vez finalizada la primera guerra (y conquitadas las nuevas colonias) 25 años despues, esas colonias se alistaban voluntariamente para combatir al afrika corps... no hubo levantamientos de las colonias para dejarse "rescatar" por los nazis...
ee.uu. en hawai, cuba, las filipinas, granada y panama, que despues de las correspondientes batallas, la poblacion civil hizo "empatia" con los "colonizadores" y no existio (salvo filipinas por muy poco tiempo) terrorismo contra el conquistador.
existen muchisimos ejemplos, de por si, cada "terrotorio conquistado", si no se hace "ganar los corazones", siempre seran "territorios rebeldes", como uchania y georgia lo fueron para la urss.
un abrazo
 
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3-A-202

despues de como se "limpio" el barrio completo en una hora...cada vez me suena mas que se esta empujando mas a la poblacion de gaza al interior de la ciudad...desde mi punto de vista, se cambio las topadoras, por bombas.

Lamentablemente es asi Tano, se sienten tan impunes que es mucha molestia y laburo hacer ese trabajo con maquinaria pesada... que mas facil que hacerlos con bombas que ellos ni siquiera pagan.
Y nada de bombas inteligentes.. bien se vio que le estaban dando hasta con tanques... o sea.. a matar lo que venga.. militanes de Hamas... mujeres o niños.. que al fina y al cabo para sus ojos son extactamente lo mismo... inmerecedores de cualquier tipo de respeto por sus vidas.
Y asi va el asunto... cuantos ya? 1000 civiles asesinados... la mayoria niños... y luego escuchas que ponen el grito en el cielo si se llama Terrorista a Israel...,... POR FAVOR!!!
 
Última edición por un moderador:
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3-A-202

este conflicto esta condenado a ser eterno y a la larga se me ocurre que Israel puede terminar pagando muuuy caro.-

Eterno? Al paso que van no creo que los palestinos llegen a durar una decada mas... la limpieza sistematica de Palestino y ocupacion de sus tierras se ha acelerado en estos ultimos años.. en este ultimo ataque ya le robaron casi la mitad de Gaza.
 
Ademas dije anteriormente que el oficial que dio la orden tiene que ser juzgado, que sabe usted de pobreza de espíritu.

Juzgado por quien , si es por Israel seguro lo condecoran al que mato los chicos en playa i eso estaria bien para vos? , Definicion de terrorismo; acciones con las cuales se aterrorisa una sociedad de tal manera se altera su cotidianidad , no se ustedes pero para mi , encuadra mucho mas con esto lo que hacen los barbas hebreos que el mismo hamas, para empezar muertes de civiles por Israel: 85% muertes de civiles de Hamas 5%, por lo menos la guerra de etica ya la perdio Israel ante Hamas.
 
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3-A-202

Juzgado por quien , si es por Israel seguro lo condecoran al que mato los chicos en playa i eso estaria bien para vos?

Es que lo mas triste es que ni siquiera le van a decir nada... fijate que Israel quedo mute por el tema.. nada de nada.. para ellos "Srs Aquí no ha pasado nada".

Ya están los antecedentes, nadie de las IDF para por asesinar a un palestino... si ni un obrero pago por matar a la chica Yanqui con una topadora... Olvidemos algo de Justicia.
 

Leutnant

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La visión Occidental... Y... Diría que, si tuviésemos que ponernos en los zapatos de los habitantes del lugar para comprender lo que sucede en Gaza, el cristiano medio tendría que remontarse a la época de la 2ª y 3ª Cruzada -hace más de mil años-, cuando por ejemplo, las tropas angloparlantes, latinas y germanas de Ricardo Corazón de León decapitaron a todos los civiles de Acre, musulmanes y judios -hombres, mujeres y niños-, para mandarle un mensaje de "sumisión" a Saladino.

¿Ejemplo más próximo, pero en el mismísimo corazón de Europa? Cuando los civiles judíos que no fueron enviados a Auschwitz se levantaron en Varsóvia; llegáron las SS y dejaron el Ghetto de la ciudad poláca como una postal de Gaza en 2014.

Reflexión de ésto, para el cristiano occidental común y corriente: la violencia, desproporcianada contra pueblos ocupados, reprimidos... sigue siendo un hecho LAMENTABLE y VOMITIVO. Desde la óptica que uno busque.


Saludos!!!
 
Última edición:
Es tu punto de vista Nico, desde el momento que israel tiene de aliado a egipto, una poblacion "un poco mas grande" que gaza...todo puede ser... incluso, es bien diferente la relacion de israel con cijosdarnia que con gaza...partiendo que la situacion inicial...es la misma. tranquilamente se puede ganar los corazones...pero no se quiere.


raro...porque durante 30 años, la relacion entre palestinos e ingleses fue "bien distinta", a la que es israel y palestina.


no comparto tu idea de sumision, cuando la primavera arabe ha demostrado otra cosa..pero es tu punto de vista, y lo respeto.


no se puede hablar de "nunca", cuando "no se ha intentado...y no se pretende intentar tampoco".
desde el momento que en israel tiene un 20% de poblacion son arabes (no entiendo el concepto de arabes, seguramente referira a musulman), existe siempre la posibilidad de asimilacion de ganar los corazones locales...y de gaza.


israel es occidental?...gaza es oriental?...a que llamas occidental y oriental?...y no es absurdo, porque simplemente es una cuestion religiosa y todos parten de la misma premisa, la conservacion de la vida.



rusia es un ejemplo perfecto de este tema...la primera guerra de chechenia, rusia se comporto como israel con gaza...que ocurrio?, se puso la poblacion en contra...en la segunda guerra de chechenia, rusia marco directivas que los ciudadanos de chechenia eran "ciudadanos rusos" y debian ser tratados como tal... la poblacion dejo de apoyar el brazo armado checheno y termino la guerra...hoy chechenia, es un lugar pacifico y sin conflictos.
el propio vietnam es otra muestra de ganar los corazones y de ambos lados!...lo que ocurrio, es que ee.uu. no tuvo la oportunidad de dominar el terreno, pero donde lo hizo, conto con la colaboracion de la poblacion civil real!, sacandole hombres a "victor".
inglaterra y todo el norte de africa y la region de asia menor, donde una vez finalizada la primera guerra (y conquitadas las nuevas colonias) 25 años despues, esas colonias se alistaban voluntariamente para combatir al afrika corps... no hubo levantamientos de las colonias para dejarse "rescatar" por los nazis...
ee.uu. en hawai, cuba, las filipinas, granada y panama, que despues de las correspondientes batallas, la poblacion civil hizo "empatia" con los "colonizadores" y no existio (salvo filipinas por muy poco tiempo) terrorismo contra el conquistador.
existen muchisimos ejemplos, de por si, cada "terrotorio conquistado", si no se hace "ganar los corazones", siempre seran "territorios rebeldes", como uchania y georgia lo fueron para la urss.
un abrazo


De acuerdo, solo una pequeña corrección. USA ANIQUILÓ toda oposición Filipina sistemáticamente al mejor estilo nazi a finas del siglo XIX. Quemaron poblaciones, ejecutaron a sable mujeres y niños por diversión, y probaron sus nuevas armas contra la población civil. USA eliminó toda resistencia filipina mediante la tortura y el terror más imperialista digno de la escuela europea.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
De acuerdo, solo una pequeña corrección. USA ANIQUILÓ toda oposición Filipina sistemáticamente al mejor estilo nazi a finas del siglo XIX. Quemaron poblaciones, ejecutaron a sable mujeres y niños por diversión, y probaron sus nuevas armas contra la población civil. USA eliminó toda resistencia filipina mediante la tortura y el terror más imperialista digno de la escuela europea.
Es cierto, lo aclare en forma somera....
un abrazo
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Ahora que hay una tregua el Ejército Israeli están custodiando los túneles de los terroristas para después hacerlos explotar, muchos de esos tuneles pasan por zonas densamente probadas por ende más que seguro con la explosión van a ser demolidas, lamentablemente el Hamas ha secuestrado a un soldado israelí por ende nose si va a durar las 72 horas dispuestas ni tampoco se si va a ser fructifero las negociaciones con los terroristas palestinos, más que seguro que se va a iniciar otra vez los bombardeos sobre gaza.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
De acuerdo, solo una pequeña corrección. USA ANIQUILÓ toda oposición Filipina sistemáticamente al mejor estilo nazi a finas del siglo XIX. Quemaron poblaciones, ejecutaron a sable mujeres y niños por diversión, y probaron sus nuevas armas contra la población civil. USA eliminó toda resistencia filipina mediante la tortura y el terror más imperialista digno de la escuela europea.
Es una historia no muy contada en Estados Unidos, pero hay muchos paises, tribus etc etc que han aplicado metodos semejantes, yo sigo muy de cerca el conflicto del Levante y realmente es terrible lo que ocurre ahi,
 
Para mi que tregua o alto el fuego deben tener otro significado en hebreo o árabe.
Desde que empezó hoy a las 0800, lo que sea que haya empezado, ya hay 50 palestinos muertos y un subteniente israelí tomado prisionero.
 
Le ponen "Terror" a todo, Niños Terror, Casa Terror, Calle Terror, Mercado Terror, Hospital Terror, Manzana Terror... demasiado uso se le da a la palabra Terror, demasiado Terror le tiene la gente a la palabra Terror...
 
Cinco países latinoamericanos retiran a sus embajadores de Israel
En este artículo: Brasil, Chile, Ecuador, El Salvador, Franja de Gaza, Genocidio en Gaza, Israel,Perú
30 julio 2014 | 14 |
104

Chile, El Salvador y Perú han llamado a consultas a sus embajadores en Tel Aviv debido al agravamiento de la situación en la Franja de Gaza, en Palestina.

Anteriormente los gobiernos de Ecuador y Brasil tomaron la misma decisión. Los cinco países latinoamericanos expresaron su rechazo al uso desproporcionado de la fuerza y a la violencia contra civiles.

El Gobierno de Chile en un comunicado publicado este martes valoró la operación israelí de “castigo colectivo a la población civil palestina en Gaza” y señaló que las acciones de Israel van en contra de las “normas fundamentales del Derecho Internacional Humanitario”.

La diplomacia chilena declaró además que “aunque Chile continuará condenando el lanzamiento de cohetes de Hamás contra poblaciones civiles en Israel, se ve en la necesidad de puntualizar que la escala e intensidad de las operaciones israelíes en Gaza vulneran el principio de proporcionalidad en el uso de la fuerza, requisito indispensable para justificar la legítima defensa”.

Las autoridades de Perú declaró en un documento que días antes veía “con gran esperanza que se había decretado un alto al fuego. Tuvimos la esperanza de que esto fuese el cese de las hostilidades y el inicio de negociaciones. Lamentablemente no fue así”.

El canciller peruano expresó además que “no puede seguir una situación así en la que tantos civiles y tantos niños están muriendo”.

El Gobierno de El Salvador, por su parte, explicó el retiro de su embajador como medida de protesta ante la escalada de la violencia en la Franja de Gaza.

“Expresamos nuestra solidaridad con los niños, niñas, mujeres, hombres, personas adultas que son víctimas de bombardeos indiscriminados en la Franja de Gaza, al mismo tiempo que condenamos estas acciones de la manera más enérgica”, expresó el líder salvadoreño, Salvador Sánchez Cerén.

Ecuador había retirado a su embajador ya desde el 18 de julio y condenó fuertemente la incursión militar de Israel en territorio palestino.

Cinco días más tarde, el 23 de julio, Brasil llamó a consultas a su representante en Tel Aviv tras divulgar una nota condenatoria de lo que consideró un uso desproporcionado de la fuerza por parte del Estado judío en Gaza.

La diplomacia brasileña expresó además su indignación ante la reacción de la cancillería israelí, que calificó en una conferencia de prensa a Brasil de “gigante económico y cultural”, pero dijo que, sin embargo, era un “enano diplomático”.

Desde el 8 de julio Israel lleva a cabo una acción militar en la Franja de Gaza contra los grupos paramilitares que se encuentran en el poder. Después de diez días de bombardeos desde el aire y desde el mar, el 18 de julio comenzó la fase terrestre de la operación.

Durante los 20 días de enfrentamientos murieron más de 1.000 palestinos.

(Con información de agencias)
cubadebate.cu
 
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