Buitreaux dijo:
enlace? Ojo, esa vida la decidieron vivir ellos. Parece que las farc se han convertido en un arma política para Ecuador.
Ecuador tenia militares en el area?
Relaciones:Venezuela - Colombia
- Tema iniciado ramirothehero
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enlace? Ojo, esa vida la decidieron vivir ellos. Parece que las farc se han convertido en un arma política para Ecuador.
Ecuador tenia militares en el area?
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Lo vi hace unas horas en los diario ecuatorianos, y en la en la RNV (radio nacional de Venezuela). Seria cuestion de verlos de nuevo. Las heridas, me acuerdo estaba una con una remerita rosa chillon (muy apto como camuflaje me imagino), y la llevaban entre 4 a un helo.
Esta realmente Colombia ganando militarmente este conflicto interno con este golpe o estamos en el inicio de recrudecimiento de la guerra civil. Pienso que en este momento historico la paz tan deseada tambien fue bombardeada. Y que la respuesta de las FARC se tendra que dar en la misma intensidad para no debilitarse tanto al interior como al exterior.
Estrategicamente cual seria la respuesta militar mas ideonea por parte de la guerrilla?
Estrategicamente cual seria la respuesta militar mas ideonea por parte de la guerrilla?
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
SEGÚN EL GOBIERNO COLOMBIANO
BOGOTÁ.- El gobierno de Colombia ha señalado que tiene en su poder documentos que comprometen al gobierno del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, de tener ciertos "vínculos" con la guerrilla de las FARC.
Así lo aseguró el director de la Policía de Colombia, general Oscar Naranjo, quien dijo que la información está contenida en uno de los tres computadores incautado al portavoz internacional y número dos de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) Raúl Reyes, muerto el sábado en territorio ecuatoriano.
No es la primera vez que los organismos de inteligencia y seguridad del Estado colombiano centran sus esfuerzos en descifrar las informaciones almacenadas en computadores, pues ellas les han permitido conocer más la organización.
Claros ejemplos los dieron con los computadores del 'Negro Acacio' y de 'Martín Caballero', jefes guerrilleros de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), abatidos por el Ejército colombiano.
Inicialmente, el gobierno colombiano dijo tener "información histórica" del "secretariado" de las FARC, tras un primer análisis del material incautado a Reyes.
Naranjo dijo que en un documento, elaborado por Reyes y dirigido al mando de las FARC, se detalla que el ministro de Seguridad de Ecuador, Gustavo Larrea, en nombre del presidente del Ecuador, "tiene el interés de oficializar las relaciones con la dirección de las FARC".
Ese documento también señala que el gobierno del presidente Correa se compromete a relevar a los mandos policiales y militares en las zonas ecuatorianas donde están las FARC.
Agrega que la política ecuatoriana es la de negarse a participar en el conflicto interno que vive Colombia y que se ofrece para ayudar en el intercambio humanitario de rehenes de las FARC por guerrilleros presos.
También, según Naranjo, se solicita al máximo jefe de las FARC, Manuel Marulanda, alias 'Tirofijo', un aporte que impulse la gestión de Correa en el canje humanitario, que podría ser entregarle a ese gobierno el hijo de un profesor de apellido Moncayo, en poder de los rebeldes desde hace más de 10 años.
En otro documento, fechado en 18 de enero pasado y también escrito por Reyes, se deja entrever que el ministro ecuatoriano Larrea tuvo contactos directos con ese jefe de la guerrilla, ya fuera en Colombia o en Ecuador.
A juicio de Naranjo, los documentos comprometen la seguridad de Colombia y es Ecuador el que tiene que dar explicaciones claras y contundentes.
Por otra parte, el director de la Policía colombiana dijo que en las próximas horas se harán nuevas revelaciones de los vínculos del gobierno ecuatoriano con las FARC.
La denuncia ha aumentado la crisis diplomática entre los gobiernos de Colombia y de Ecuador, a la que se sumó Venezuela, y que alcanzó su máxima tensión con la expulsión del embajador de Bogotá en Quito.
Por su parte, el viceministro de Defensa ecuatoriano, Miguel Carvajal, calificó de 'patraña' las declaraciones colombianas. Carvajal, entrevistado por la emisora colombiana Caracol Radio, declaró que no sabía de dónde "sacan eso".
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/03/internacional/1204514235.html
Los documentos incautados a Raúl Reyes relacionan a Rafael Correa con las FARC
La Policía colombiana asegura que los papeles comprometen la seguridad del país. Colombia dice tener 'información histórica' del 'secretariado' de las FARC BOGOTÁ.- El gobierno de Colombia ha señalado que tiene en su poder documentos que comprometen al gobierno del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, de tener ciertos "vínculos" con la guerrilla de las FARC.
Así lo aseguró el director de la Policía de Colombia, general Oscar Naranjo, quien dijo que la información está contenida en uno de los tres computadores incautado al portavoz internacional y número dos de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) Raúl Reyes, muerto el sábado en territorio ecuatoriano.
No es la primera vez que los organismos de inteligencia y seguridad del Estado colombiano centran sus esfuerzos en descifrar las informaciones almacenadas en computadores, pues ellas les han permitido conocer más la organización.
Claros ejemplos los dieron con los computadores del 'Negro Acacio' y de 'Martín Caballero', jefes guerrilleros de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), abatidos por el Ejército colombiano.
Inicialmente, el gobierno colombiano dijo tener "información histórica" del "secretariado" de las FARC, tras un primer análisis del material incautado a Reyes.
Naranjo dijo que en un documento, elaborado por Reyes y dirigido al mando de las FARC, se detalla que el ministro de Seguridad de Ecuador, Gustavo Larrea, en nombre del presidente del Ecuador, "tiene el interés de oficializar las relaciones con la dirección de las FARC".
Ese documento también señala que el gobierno del presidente Correa se compromete a relevar a los mandos policiales y militares en las zonas ecuatorianas donde están las FARC.
Agrega que la política ecuatoriana es la de negarse a participar en el conflicto interno que vive Colombia y que se ofrece para ayudar en el intercambio humanitario de rehenes de las FARC por guerrilleros presos.
También, según Naranjo, se solicita al máximo jefe de las FARC, Manuel Marulanda, alias 'Tirofijo', un aporte que impulse la gestión de Correa en el canje humanitario, que podría ser entregarle a ese gobierno el hijo de un profesor de apellido Moncayo, en poder de los rebeldes desde hace más de 10 años.
En otro documento, fechado en 18 de enero pasado y también escrito por Reyes, se deja entrever que el ministro ecuatoriano Larrea tuvo contactos directos con ese jefe de la guerrilla, ya fuera en Colombia o en Ecuador.
A juicio de Naranjo, los documentos comprometen la seguridad de Colombia y es Ecuador el que tiene que dar explicaciones claras y contundentes.
Por otra parte, el director de la Policía colombiana dijo que en las próximas horas se harán nuevas revelaciones de los vínculos del gobierno ecuatoriano con las FARC.
La denuncia ha aumentado la crisis diplomática entre los gobiernos de Colombia y de Ecuador, a la que se sumó Venezuela, y que alcanzó su máxima tensión con la expulsión del embajador de Bogotá en Quito.
Por su parte, el viceministro de Defensa ecuatoriano, Miguel Carvajal, calificó de 'patraña' las declaraciones colombianas. Carvajal, entrevistado por la emisora colombiana Caracol Radio, declaró que no sabía de dónde "sacan eso".
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/03/internacional/1204514235.html
¿Blanco de oportunidad?
Tengo mis serias dudas de que haya sido un "blanco de oportunidad", por el siguiente comentario:
Fue, al decir de una alta fuente, una "operación quirúrgica" en la que participaron todos los organismos de seguridad.
Un comando conjunto de la Policía y la Armada sí cruzó la frontera. Algunos se quedaron para mantener el control del lugar hasta que llegaron representantes de las autoridades de Ecuador, que inmediatamente fueron informadas de los hechos.
Francamente, toda esta operación colombiana me suena a preparada de larga data, tanto por la descripción y participantes de la operación como por el manejo mediático e inmediato de intel de los laptops. Ni hablar de un soldado muerto cuando se necesitaba uno para legitimizar la versión colombiana inicial.
O sea, ¿cómo te arreglas para que a todas las ramas de las FF.AA. colombianas les toque algo de la acción y de la foto?
Sin hablar que el timing es el ideal para desbaratar cualquier intento de negociación con las FARC.
Demasiado sospechoso para mí, pero, claro está, soy muy mal pensado.
Ahora, si este show mediático lo preparó Colombia, porque está claro que ellos son los que llevan la iniciativa en este baile, entonces la pregunta es ¿para qué? ¿Qué objetivo tienen?
Hoot dijo:Algo asi, casi de manual. Pero fuerzas terrestres hubieron, murio un soldado colombiano, se retiraron los cuerpos, etc.
Pero el alcance depende de los perfiles de vuelo. Un ST volando bajo, no podra
sacarle mucho rango a una lizzard, tampoco tienen una velocidad muy alta...
eso afecta el rango de una manera no menor.
Como alguien sabe que esta a X distancia de algo, muy simple, GPS, pero a nadie
se le ocurriria atacar un objetivo con unidades amigas tan cerca, menos con cohetes.
No se, para mi que apenas tuvieron la data, mandaron el ataque no mas y
despues se iban a preocupar de lidiar con Ecuador... pero...
Tengo mis serias dudas de que haya sido un "blanco de oportunidad", por el siguiente comentario:
Fue, al decir de una alta fuente, una "operación quirúrgica" en la que participaron todos los organismos de seguridad.
Un comando conjunto de la Policía y la Armada sí cruzó la frontera. Algunos se quedaron para mantener el control del lugar hasta que llegaron representantes de las autoridades de Ecuador, que inmediatamente fueron informadas de los hechos.
Francamente, toda esta operación colombiana me suena a preparada de larga data, tanto por la descripción y participantes de la operación como por el manejo mediático e inmediato de intel de los laptops. Ni hablar de un soldado muerto cuando se necesitaba uno para legitimizar la versión colombiana inicial.
O sea, ¿cómo te arreglas para que a todas las ramas de las FF.AA. colombianas les toque algo de la acción y de la foto?
Sin hablar que el timing es el ideal para desbaratar cualquier intento de negociación con las FARC.
Demasiado sospechoso para mí, pero, claro está, soy muy mal pensado.
Ahora, si este show mediático lo preparó Colombia, porque está claro que ellos son los que llevan la iniciativa en este baile, entonces la pregunta es ¿para qué? ¿Qué objetivo tienen?
Operación de comandos.
Muy buena pregunta Argie.
De hecho, me pregunto exactamente lo mismo.
Colombia escogió el show mediático en este tema, ¿por qué?
argie dijo:
Muy buena pregunta Argie.
De hecho, me pregunto exactamente lo mismo.
Colombia escogió el show mediático en este tema, ¿por qué?
S
SnAkE_OnE
calculo para hacer un golpe de RRPP en medio de las negociaciones de Chavez
S
SnAkE_OnE
por alguna potencia extranjera..seguramente esos famosos aviones de SIGINT por fingerprint
Mi respuesta:
1. Para la negociación, las FARC quieren algo en canje por los rehenes. Que? Reconocimiento político. Quien se lo da? Chavez (y sus aliados).
2. Colombia quiere intentar parar un reconocimiento de un grupo guerrillero por parte de sus paises limitroes.
3. Las FARC podrían ser un brazo armado adentro de colombia que responderían a los intereses de Venezuela (y sus amigos).
Saludos
1. Para la negociación, las FARC quieren algo en canje por los rehenes. Que? Reconocimiento político. Quien se lo da? Chavez (y sus aliados).
2. Colombia quiere intentar parar un reconocimiento de un grupo guerrillero por parte de sus paises limitroes.
3. Las FARC podrían ser un brazo armado adentro de colombia que responderían a los intereses de Venezuela (y sus amigos).
Saludos
sebastian_porras dijo:
Exacto, y tal es así, que hoy escuché al presidente ecuatoriano, diciendo que no solo hizo regresar a au embajador en Colombia sinó que, entre otras medidas:
1.- Hoy EXPULSÓ al Embajador colombiano en el Ecuador
2.-Ordeno movilizar tropas ecuatorianas a la frontera colombiana.
3.-Se comunicó telefónicamente con las Ptes. de Chile y de Argentina, así como con el Jefe de Estado de España y otros Ptes. latinoamericanos (Paraguay, Bolivia, Venezuela, Uruguay, etc (no recuerdo a todos).
4.- También desea reunir a la OEA y obtener el respaldo del Mercosur, frente a este atropello de bombardear e incursionar con tropas helitransportadas sobre territorio ecuatoriano.
Está furioso de verdad!!!
Saludos
gato
-Esto se pondrá feo en el sentido de que Chavez con su declaración
ha transformado a Venezuela en "un Libano" para las FARC donde seguramente, si no es que ya lo hace, utilizara como santuario
para "lavar sus heridas" y volver al combate sabiendo que si las
FFAA Colombianas incursionan en territorio Venezolano este será
reprimido
Saludosss
ha transformado a Venezuela en "un Libano" para las FARC donde seguramente, si no es que ya lo hace, utilizara como santuario
para "lavar sus heridas" y volver al combate sabiendo que si las
FFAA Colombianas incursionan en territorio Venezolano este será
reprimido
Saludosss
Litio71 dijo:-Esto se pondrá feo en el sentido de que Chavez con su declaración
ha transformado a Venezuela en "un Libano" para las FARC donde seguramente, si no es que ya lo hace, utilizara como santuario
para "lavar sus heridas" y volver al combate sabiendo que si las
FFAA Colombianas incursionan en territorio Venezolano este será
reprimido
Saludosss
Pienso de otra forma. Chávez con su declaración no convirtió a VZL en el Líbano ni ofreció "santuarios".
Lo que dijo explícitamente es que no tolerará otra "gracia" de Uribe en VZL, como la que realizó en el Ecuador.
Y lo mismo esperaría de un gobierno argentino llegado el caso, por ejemplo, de que se arme la guerra civil en Bolivia.
¿Que tal si alguna de las dos posibles facciones bombardean e invaden desde tierra territorio argentino con la excusa que sea?
Saludos
gato
Tango
Forista Sancionado o Expulsado
Encabezado de La Nacion, Lunes 03/03/2008:
Ahora si se puso aspera la cosa, con el gran poderio de las Fuerzas Armadas Argentinas...vana a temblar con los MIII...
Era obvio que algo asi iba a pasar, ellos nos compran bonos de la deuda y nosotros tenemos que saltar para ellos, que tenemos que ver en este conflicto?
Porque nos metemos donde no debemos???
Ahora si se puso aspera la cosa, con el gran poderio de las Fuerzas Armadas Argentinas...vana a temblar con los MIII...
Era obvio que algo asi iba a pasar, ellos nos compran bonos de la deuda y nosotros tenemos que saltar para ellos, que tenemos que ver en este conflicto?
Porque nos metemos donde no debemos???
Tango
Forista Sancionado o Expulsado
Mas de lo mismo:
El riesgo de una guerra en la región: una relación conflictiva y la influencia de las FARC
Preocupado, el gobierno argentino respaldó a Chávez
Taiana habló ayer con los cancilleres
El gobierno de Cristina Kirchner expresó ayer su "honda preocupación" por la escalada de tensión entre Venezuela, Ecuador y Colombia y, en una postura de fuerte impacto político, respaldó a Hugo Chávez en su acusación de que las fuerzas militares colombianas violaron territorio ecuatoriano en el operativo que terminó con la vida del número dos de las FARC, Raúl Reyes.
"La Argentina está muy consternada y preocupada ante una evidente violación de la soberanía territorial de un país de la región como es Ecuador", dijo una alta fuente oficial de la Cancillería ayer, ante la consulta de LA NACION.
Chávez denunció que el ejército colombiano "violó la soberanía de Ecuador" al atacar una base de la guerrilla en su territorio y aseveró que su gobierno apoyará a Ecuador "en cualquier circunstancia".
El canciller Jorge Taiana, por orden de la Presidenta, mantuvo conversaciones con sus pares de la región para analizar el escenario político abierto tras los episodios armados que terminaron con la vida del líder guerrillero Reyes.
Desde Ginebra, donde se encuentra para participar hoy de una sesión del Consejo de Derechos Humanos de la ONU, Taiana mantuvo conversaciones con los cancilleres de Brasil, Chile, Ecuador, Colombia, Paraguay y Venezuela, informaron ayer fuentes del Palacio San Martín.
Taiana acordó con sus pares estar activos y en permanente contacto para intercambiar información, realizar consultas y trabajar para coordinar una posición común.
También se analizó la posibilidad de esperar la respuesta de Colombia ante la protesta formal presentada por Ecuador. Anoche, al cierre de esta edición, Bogotá anunció que pedirá disculpas a Quito. Mientras tanto, no se descarta convocar entre hoy y mañana a una sesión especial de la OEA solicitada por el gobierno ecuatoriano.
En la Cancillería también preocupó sobremanera la decisión de Chávez de cerrar la embajada en Bogotá y enviar tropas a la frontera, y la de Ecuador de convocar a su embajador en señal de protesta.
El presidente ecuatoriano, Rafael Correa, calificó el operativo de Colombia de "transgresión de los principios de soberanía e integridad territorial".
La presidenta Kirchner se encontrará cara a cara con Chávez el miércoles próximo, cuando visite Venezuela para firmar acuerdos energéticos, en una escala de su viaje rumbo a República Dominicana para participar de una cumbre del Grupo Río.
La visita adquiere ahora un tono político resonante, sobre todo cuando se tiene en cuenta que Chávez calificó al presidente de Colombia, Alvaro Uribe, de "criminal", "mafioso" y "narcotraficante", entre otros epítetos.
Desde la oposición hubo advertencias sobre las consecuencias que podría tener la escalada de tensión, que también provocó preocupación en Washington.
"Chávez está tratando de que Estados Unidos, a través de Uribe, no le viole el espacio aéreo como hizo con Ecuador. Estados Unidos no tolera el protagonismo de Chávez y reacciona así, e interrumpe el proceso humanitario. Hay una espiral de lógica de exterminio que podría ser fatídica para la región", dijo el diputado de ARI Carlos Raimundi.
"La Argentina debería manifestar su solidaridad y compromiso con Colombia por el mantenimiento de la paz en la región. También debería apoyar el combate contra las FARC y manifestar preocupación por la actitud de Chávez", dijo el diputado de Pro Federico Pinedo
Fuente: Diario La Nacion, Lunes 03/03/2008
El riesgo de una guerra en la región: una relación conflictiva y la influencia de las FARC
Preocupado, el gobierno argentino respaldó a Chávez
Taiana habló ayer con los cancilleres
El gobierno de Cristina Kirchner expresó ayer su "honda preocupación" por la escalada de tensión entre Venezuela, Ecuador y Colombia y, en una postura de fuerte impacto político, respaldó a Hugo Chávez en su acusación de que las fuerzas militares colombianas violaron territorio ecuatoriano en el operativo que terminó con la vida del número dos de las FARC, Raúl Reyes.
"La Argentina está muy consternada y preocupada ante una evidente violación de la soberanía territorial de un país de la región como es Ecuador", dijo una alta fuente oficial de la Cancillería ayer, ante la consulta de LA NACION.
Chávez denunció que el ejército colombiano "violó la soberanía de Ecuador" al atacar una base de la guerrilla en su territorio y aseveró que su gobierno apoyará a Ecuador "en cualquier circunstancia".
El canciller Jorge Taiana, por orden de la Presidenta, mantuvo conversaciones con sus pares de la región para analizar el escenario político abierto tras los episodios armados que terminaron con la vida del líder guerrillero Reyes.
Desde Ginebra, donde se encuentra para participar hoy de una sesión del Consejo de Derechos Humanos de la ONU, Taiana mantuvo conversaciones con los cancilleres de Brasil, Chile, Ecuador, Colombia, Paraguay y Venezuela, informaron ayer fuentes del Palacio San Martín.
Taiana acordó con sus pares estar activos y en permanente contacto para intercambiar información, realizar consultas y trabajar para coordinar una posición común.
También se analizó la posibilidad de esperar la respuesta de Colombia ante la protesta formal presentada por Ecuador. Anoche, al cierre de esta edición, Bogotá anunció que pedirá disculpas a Quito. Mientras tanto, no se descarta convocar entre hoy y mañana a una sesión especial de la OEA solicitada por el gobierno ecuatoriano.
En la Cancillería también preocupó sobremanera la decisión de Chávez de cerrar la embajada en Bogotá y enviar tropas a la frontera, y la de Ecuador de convocar a su embajador en señal de protesta.
El presidente ecuatoriano, Rafael Correa, calificó el operativo de Colombia de "transgresión de los principios de soberanía e integridad territorial".
La presidenta Kirchner se encontrará cara a cara con Chávez el miércoles próximo, cuando visite Venezuela para firmar acuerdos energéticos, en una escala de su viaje rumbo a República Dominicana para participar de una cumbre del Grupo Río.
La visita adquiere ahora un tono político resonante, sobre todo cuando se tiene en cuenta que Chávez calificó al presidente de Colombia, Alvaro Uribe, de "criminal", "mafioso" y "narcotraficante", entre otros epítetos.
Desde la oposición hubo advertencias sobre las consecuencias que podría tener la escalada de tensión, que también provocó preocupación en Washington.
"Chávez está tratando de que Estados Unidos, a través de Uribe, no le viole el espacio aéreo como hizo con Ecuador. Estados Unidos no tolera el protagonismo de Chávez y reacciona así, e interrumpe el proceso humanitario. Hay una espiral de lógica de exterminio que podría ser fatídica para la región", dijo el diputado de ARI Carlos Raimundi.
"La Argentina debería manifestar su solidaridad y compromiso con Colombia por el mantenimiento de la paz en la región. También debería apoyar el combate contra las FARC y manifestar preocupación por la actitud de Chávez", dijo el diputado de Pro Federico Pinedo
Fuente: Diario La Nacion, Lunes 03/03/2008
Iconoclasta
Colaborador
argie dijo:
Es que si hacian eso, Uribe se quedaba sin los laureles
Iconoclasta
Colaborador
boreal dijo:
Lo mismo podemos decir de Colombia, si ellos tuvieran control de su frontera, no estarían saliendo terroristas para sus paises limitrofes, el problema es y estaba en Colombia, encima un estado que no puede gobernar su territorio, anda incursionando en otros y violando otros estados soberanos, me parece injustificable, inadmisible, atenta contra la paz en el continente, expanden su conflicto local a toda America, un continente de paz.
Uribe esta jugando con fuego deliberadamente, es el verdadero provocador, esta haciendo el verdadero populismo del cual a veces se encargan de adjudicarselo 100% a Chavez, creo que ahora no me caben dudas de que lado debiera estar Argentina, y de que lado van a estar todos los socios del Mercosur
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