Relaciones:Venezuela - Colombia

uffff.

Quiero volver un segundo altemita del armamento usado, nose cual es la importancia de que se uso o que alcence o a que distancia se lanzó el armamento... la cosa es que atacaron algo dentro del territorio de otro pais, y no por error. No interesa si lo hisieron con aviones con cluster, algun standoff o si le tiraron un ICBM.
 

Iconoclasta

Colaborador
Shivan dijo:
uffff.

Quiero volver un segundo altemita del armamento usado, nose cual es la importancia de que se uso o que alcence o a que distancia se lanzó el armamento... la cosa es que atacaron algo dentro del territorio de otro pais, y no por error. No interesa si lo hisieron con aviones con cluster, algun standoff o si le tiraron un ICBM.

Tiene que ver, porque en un comunicado desde Colombia dicen que lo hicieron como "legitima defensa" ya que perdieron un hombre también en el operativo, pero, a mas distancia, menos argumento tienen para sostener esto, creo que ya se esta aclarando un poco el panorama

Sin embargo, el gobierno colombiano rechazó las acusaciones de Ecuador. “Colombia no violó soberanía sino que actuó de acuerdo con el principio de legítima defensa”, aseguró una nota oficial.
 
Shivan, precisamente, por como se da el ataque te confirma que las fuerzas
colombianas SABIAN que estaban en suelo ecuatoriano. Ese es mi punto.

De hecho a lo que dice Hernan, es que despues de la nota de disculpas y al
tener a la mano la informacion de los computadores hallados o plantados o como
quiera que sea, no tuvieron empacho en acusar la conexion entre Ecuador y las FARC.

O sea, me disculpo y a los 5 minutos les digo que ustedes colaboran con las FARC?

no tiene logica diplomatica para mi... ahora en Ecuador si que se enojaron.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
La versión oficial colombiana


El ministerio de Defensa de Colombia emitió un comunicado, que fue leído por el ministro Juan Manuel Santos, en el que reiteraba que teniendo "siempre (se tuvo) en cuenta la orden de no violar el espacio aéreo ecuatoriano".

El siguiente es el texto del comunicado:

1. Por fuentes humanas e información verificada por la inteligencia del estado, el Gobierno colombiano se enteró de que guerrilleros del frente 48 de las Farc se encontraban cerca de la frontera con Ecuador, en un lugar denominado Granada, y que en la noche del 29 de febrero el miembro del Secretariado, alias 'Raúl Reyes', haría presencia en ese punto.

2. Se preparó una operación para atacar el lugar donde estaban ubicados los guerrilleros del Frente 48 en el sitio que había señalado la fuente, operación que se inició en la madrugada del día de hoy, exactamente a las 00:25, con un bombardeo por parte de unidades de la Fuerza Aérea.

3. En el momento en que unidades helicoportadas de la Fuerza Pública se estaban acercando para copar el lugar, éstos fueron atacados desde un campamento de las Farc, ubicado en el lado ecuatoriano, a menos de 1.800 metros de la frontera. Uno de nuestros soldados, Carlos Hernández León, infortunadamente murió en este ataque.

4. Se procedió de inmediato a dar la ubicación exacta del campamento desde donde estaban disparando, localizado al sur del río Putumayo en el lugar denominado Santa Rosa, para efectos de poder responder el fuego y neutralizar al enemigo.

5. Con las coordenadas, la Fuerza Aérea Colombiana procedió a atacar el campamento desde el lado colombiano, teniendo siempre en cuenta la orden de no violar el espacio aéreo ecuatoriano.

6. Una vez bombardeado el campamento, se ordenó que Fuerzas colombianas entraran para asegurar el área y poder neutralizar al enemigo. Se le pidió además a la Policía que la mantuviera asegurada hasta que llegaran las autoridades ecuatorianas.

7. El resultado de esta operación hasta el momento es de 17 guerrilleros abatidos. Entre estos se encuentra el miembro del Secretariado de las Farc, Luis Édgar Devia Silva, mejor conocido por su alias de 'Raúl Reyes', al igual que uno de los ideólogos de las Farc, Guillermo Enrique Torres, alias 'Julián Conrado'. Los cadáveres de alias 'Raúl Reyes' y de alias 'Julian Conrado', fueron trasladados a territorio colombiano para evitar que las Farc intentaran recuperarlos, y se encuentran en poder de las autoridades colombianas.

8. El Presidente Uribe se comunicó con el Presidente Correa, para informarlo de la situación.

9. Mis más sinceras felicitaciones a los Comandantes y a los miembros de nuestra Fuerza Pública por el éxito de esta operación conjunta. Es un ejemplo más de que el trabajo en equipo siempre da mejores resultados.
 

Iconoclasta

Colaborador
Buitreaux dijo:
La versión oficial colombiana


El ministerio de Defensa de Colombia emitió un comunicado, que fue leído por el ministro Juan Manuel Santos, en el que reiteraba que teniendo "siempre (se tuvo) en cuenta la orden de no violar el espacio aéreo ecuatoriano".

El siguiente es el texto del comunicado:

1. Por fuentes humanas e información verificada por la inteligencia del estado, el Gobierno colombiano se enteró de que guerrilleros del frente 48 de las Farc se encontraban cerca de la frontera con Ecuador, en un lugar denominado Granada, y que en la noche del 29 de febrero el miembro del Secretariado, alias 'Raúl Reyes', haría presencia en ese punto.

2. Se preparó una operación para atacar el lugar donde estaban ubicados los guerrilleros del Frente 48 en el sitio que había señalado la fuente, operación que se inició en la madrugada del día de hoy, exactamente a las 00:25, con un bombardeo por parte de unidades de la Fuerza Aérea.

3. En el momento en que unidades helicoportadas de la Fuerza Pública se estaban acercando para copar el lugar, éstos fueron atacados desde un campamento de las Farc, ubicado en el lado ecuatoriano, a menos de 1.800 metros de la frontera. Uno de nuestros soldados, Carlos Hernández León, infortunadamente murió en este ataque.

4. Se procedió de inmediato a dar la ubicación exacta del campamento desde donde estaban disparando, localizado al sur del río Putumayo en el lugar denominado Santa Rosa, para efectos de poder responder el fuego y neutralizar al enemigo.

5. Con las coordenadas, la Fuerza Aérea Colombiana procedió a atacar el campamento desde el lado colombiano, teniendo siempre en cuenta la orden de no violar el espacio aéreo ecuatoriano.

6. Una vez bombardeado el campamento, se ordenó que Fuerzas colombianas entraran para asegurar el área y poder neutralizar al enemigo. Se le pidió además a la Policía que la mantuviera asegurada hasta que llegaran las autoridades ecuatorianas.

7. El resultado de esta operación hasta el momento es de 17 guerrilleros abatidos. Entre estos se encuentra el miembro del Secretariado de las Farc, Luis Édgar Devia Silva, mejor conocido por su alias de 'Raúl Reyes', al igual que uno de los ideólogos de las Farc, Guillermo Enrique Torres, alias 'Julián Conrado'. Los cadáveres de alias 'Raúl Reyes' y de alias 'Julian Conrado', fueron trasladados a territorio colombiano para evitar que las Farc intentaran recuperarlos, y se encuentran en poder de las autoridades colombianas.

8. El Presidente Uribe se comunicó con el Presidente Correa, para informarlo de la situación.

9. Mis más sinceras felicitaciones a los Comandantes y a los miembros de nuestra Fuerza Pública por el éxito de esta operación conjunta. Es un ejemplo más de que el trabajo en equipo siempre da mejores resultados.

La explicación colombiana hace aguas por todos lados que se lo analice

Por ejemplo, si recibieron disparos desde el campamento guerrillero, como es posible que hallan estado en pijamas y durmiendo con los ruidos del enfrentamiento armado? Alguién esta mintiendo aca...

Es mas, hasta pondría en dudas como murio el soldado Colombiano, pero seria entrar en hipotesis paranoicas :cool:
 
Buitreaux dijo:
3. En el momento en que unidades helicoportadas de la Fuerza Pública se estaban acercando para copar el lugar, éstos fueron atacados desde un campamento de las Farc, ubicado en el lado ecuatoriano, a menos de 1.800 metros de la frontera. Uno de nuestros soldados, Carlos Hernández León, infortunadamente murió en este ataque.
Confirman que el campamento estaba DENTRO de Ecuador.

5. Con las coordenadas, la Fuerza Aérea Colombiana procedió a atacar el campamento desde el lado colombiano, teniendo siempre en cuenta la orden de no violar el espacio aéreo ecuatoriano.
A esto me refiero... la unica manera de que la FAC ataque sin entrar en espacio
aereo ecuatoriano, es soltar las bombas y girar, o sea, pasan las bombas,
pero no los aviones. Eso es dificil, por la velocidad y altura (no le dan mucho
rango a las bombas).
 
S

SnAkE_OnE

entonces dificilmente hayan sido ST si realmente fue asi, yo tb dudo mas de que hayan entrado mas que otra cosa, aunque no quita la violacion tanto de soberania como de espacio aereo
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Hoot dijo:
5. Con las coordenadas, la Fuerza Aérea Colombiana procedió a atacar el campamento desde el lado colombiano, teniendo siempre en cuenta la orden de no violar el espacio aéreo ecuatoriano.
A esto me refiero... la unica manera de que la FAC ataque sin entrar en espacio
aereo ecuatoriano, es soltar las bombas y girar, o sea, pasan las bombas,
pero no los aviones. Eso es dificil, por la velocidad y altura (no le dan mucho
rango a las bombas).

¿Y esto lo libera de alguna responsabilidad a Colombia???
 
Yo no quiero ser antagonista, pero lo que dice Colombia no me cierra. Si supuestamente "bombardearon" el campamento desde territorio Colombiano deben tener algún tipo de bomba, que vuele horizontalmente 2000m. Pueden haber sido cohetes.

Para mi, colombia, entro mato y vacio, con soldados. y después, bombardearon. Nunca sabremos la verdad.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Pues, lo que declaro Correa, es que sus analistas en el campo, determinaron que el ataque vino, en forma inesperada, desde el sur, y que para hacerlo, penetraron alrededor de 10Km en el espacio aereo ecuatoriano.
 
Para mi, a todas luces los hechos dicen que:
1. la violacion de la soberania ecuatoriana fue por todos lados.
2. lo que no quita que Colombia vio un blanco demasiado jugoso y punto.

Si vale la pena todo este quilombo para Colombia, solo el tiempo lo dira, por ahi
el tipo es un personaje vital y es un golpe duro, o bien solo era una figura que
es facilmente reemplazable y aqui no paso nada...
 
argie dijo:
¿Y esto lo libera de alguna responsabilidad a Colombia???
por supuesto que no!!!...

lo vengo diciendo hace rato, Colombia vio un blanco jugoso y le dio lo mismo
donde estaba y punto, mando el ataque. Sumenle las desconfianzas que siempre
ha tenido de que tanto en Vzla como en Ecuador existe Santuario para las FARC.

Piensa, "si me contacto con el gobierno ecuatoriano, esto tardara mucho, puede
venir un soplo y se nos escapa el tipo, ataque de inmediato no mas!!!"
 
Ecuador expulsa a embajador colombiano y moviliza tropas a la frontera

Domingo 2 de Marzo de 2008
23:34
Agencias
QUITO.- Ecuador expulsó el domingo al embajador de Bogotá y ordenó la movilización de tropas a la frontera con Colombia a raíz de la incursión militar que dio muerte en territorio ecuatoriano al número dos de las FARC, Raúl Reyes, anunció el presidente Rafael Correa.

Correa informó además que convocó para este lunes al Consejo Nacional de Seguridad y que solicitó la reunión del Consejo Permanente de la Organización de Estados Americanos (OEA), de la Comunidad Andina de Naciones (CAN) y del Mercosur, para tratar lo que calificó como "la más grave, artera y verificada agresión que el presidente (Alvaro) Uribe ha dado a Ecuador".

El jefe de Estado ecuatoriano expresó su malestar por la explicación oficial de Colombia dada hoy a la nota de protesta ecuatoriana en el sentido de que no violó la soberanía y que actuó en legítima defensa y sostuvo que "ahora ya no es suficiente con una explicación de Colombia".

"El territorio ecuatoriano fue bombardeado y ultrajado por un gobierno extranjero", manifestó Correa, quien dijo que ésa es una situación "grave e inaceptable" al tiempo que acusó a las Fuerzas Armadas colombianas de, con el pretexto de un ataque a las FARC, realizar un ataque aéreo planificado que va contra la soberanía ecuatoriana.

"Uribe miente al mundo", sostuvo el presidente ecuatoriano, quien aseguró que se perpetró una acción deliberada contra Ecuador que no admite impunidad, por lo que se ha comunicado con los presidentes latinoamericanos en busca de apoyo y para proponerles un mecanismo que no especifó para evitar la internacionalización del conflicto colombiano.

"En el combate a lo que ellos (el gobierno de Colombia ) llaman terrorismo, se ha dado una acción militar foránea en nuestro territorio", señaló en otra parte de su discurso, en el que aseguró que Colombia no permitiría una acción de esa naturaleza desde Ecuador .

Sostuvo que la incursión aérea de militares colombianos fue de más de 10 kilómetros y que luego ingresaron tropas por helicóptero para protagonizar una masacre. Agregó que se han encontrado 18 cadáveres, algunos con tiros en la espalda y casi todos con ropa de dormir, lo que evidencia que no hubo una persecución en caliente ni el uso de la legítima defensa que asegura Colombia .

Luego del presidente intervinieron los ministros de Seguridad Interna y Externa, Gustavo Larrea, y de Defensa, Wellington Sandoval, quienes dieron detalles sobre su visita esta mañana al área del conflicto y reportaron que tres mujeres de nacionalidad colombiana encontradas heridas en la zona están siendo atendidas en una casa de salud en Quito.

Ecuador anunció ayer el envío de una nota de protesta y el llamado a consultas de su embajador en Bogotá, pero la respuesta dada hoy por el gobierno de Colombia ratificando que no violó el espacio aéreo y que actuó en uso de legítima defensa radicalizó la posición ecuatoriana que dispuso, además de lo anunciado por Correa, el retiro definitivo de su embajador en Bogotá y la reducción de sus relaciones diplomáticas a un encargado de negocios.
Todos están moviliza tropas a la frontera:eek:
 
Impecable la operacion, sabemos que ambas partes estan en conflicto pero la pregunta aqui es realmente Colombia tenia derecho a invadir suelo Ecuatoriano con su milicia?. Aqui en la frontera con los EEUU es imposible hacer algo así con la respuesta militar por parte de los gringos.
Y cual sera la respuesta mas probable de las FARC?
 
Voy a a adherir algo a tu comentario Hoot, si la inteligencia de Colombia les demostraba que habia una relacion establecida entre Ecuador y las FARC, hubiera sido posible que una alerta a la guerrilla por parte de Ecuador.

Por ende, yo dedujo que la intel de Colombia viene por adentro del gobierno de Correa.

De otra manera, como se viene diciendo, por que poner tanto en juego? Por el éxito de Chavez en liberar los rehenes?
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Yo que Colombia me hubiese jugado con una operación encubierta de comandos. Toco y salgo, y yo no vi nada.
 
argie dijo:
Yo que Colombia me hubiese jugado con una operación encubierta de comandos. Toco y salgo, y yo no vi nada.


Si pero eventualmente hubiera salido a la luz que el 2ndo de la FARC murio en un ataque Colombiano en suelo Ecuatoriano. En ese caso, pienso, prefirieron manejar ellos la info.
 
Aqui en México llegan noticias de AP citando a altos funcionarios de Ecuador que hay una conacional entre las guerrilleras que rescataron, tiene informacion al respecto alguien de por alla.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Aja, Horacio.

Estaba esperando por ese dato. Segun las autoridades ecuatorianas, en la zona del bombardeo, encontraron, ademas de los 16 cuerpos, a 2 guerrilleras heridas. Vi fotos de las mismas siendo transportadas por helicopteros, y aparentemente estaban lucidas.

Sera cuestion de ver que "version" dan ellas/
 
Estado de Guerra.

Shivan dijo:
Me recuerda a cuando los Israelies bombardearon el bunker ese, hace poco.

Si no paso nada ahi, xq va a pasar ahora por esto? yo creo xq Chavez esta jugando para EEUU sin saberlo, el mismo dice que EEUU quiere causar una guerra en la region, pero el mas ignorante lo unico que logra es completar el circulo para que ocurra y darle la razon a EEUU.

Porque los estados de Israel y Siria están técnicamente en estado de guerra. Nunca firmaron un acuerdo de paz, sólo cese el fuego temporales, de varios años.

Ahora se habla de el Presidente Chavez como si fuera un idiota, pero me temo que el tipo lleva muchos años probando que no lo es.
 
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