Jojo nada menos que al lado del estado petrolero, dime tu si no es algo por debajo de la mesa..Finarfin dijo:
Relaciones:Venezuela - Colombia
- Tema iniciado ramirothehero
- Fecha de inicio
Yo me pregunto que pasaría si eso mismo se hiciera en la frontera con Rusia (algo similar se esta intentando hacer con el escudo antimisil y vean como reacciona Rusia)...nooo, pero claro, Venezuela no puede oponerse a lo que considera una amenaza a su territorio. 
Finarfin dijo:
Nosotros pusimos las manos en el fuego por recuperar un territorio que nos fue "usurpado" hacia mas de 99 años.
Y Criticas un posible intento de venezuela por hacer exactamente lo mismo?
Recorda que bien nos cayo la aparicion de "RAF Mount Pleasant"
Comrade, hay un abismo de diferencia entre las islas Malvinas, y el caso venezolano, por lo que parece ellos cedieron territorio mediante un tratado.
Muy dificil que puedan recuperar o reclamar con argumentos validos territorios a los que renunciaron expresamente mediante un convenio bilateral de forma pacifica.
En nuestro caso:
"con la retirada española de 1811, las islas Malvinas quedaron de hecho sin dueño (y sin población humana), convirtiéndose en res nullius. Y fue el vecino Estado de Buenos Aires quien se apoderó legalmente de esa soberanía, lo de 1833 fue una usurpación británica, perpetrada no contra la Argentina (que no existía como Estado) sino contra Buenos Aires, cuyo ejercicio de soberanía era legal no en virtud de un derecho sucesorio, sino por haber llegado primero a la re-ocupación de un territorio que se había convertido en res nullius.
Textuales palabras del propio Carlos Escude, persona que de la cual puede decirse no es defensora de la posicion Argentina.
Pd: cuidado con wikipedia en este tema de las islas Malvinas, que a esos articulos los viven editando y ponen como fuentes confirmadas y ciertas, informacion que por cierto es muy debatible (te puedo dar los nombres y apellidos de quienes los editan).
Saludos
Muy dificil que puedan recuperar o reclamar con argumentos validos territorios a los que renunciaron expresamente mediante un convenio bilateral de forma pacifica.
En nuestro caso:
"con la retirada española de 1811, las islas Malvinas quedaron de hecho sin dueño (y sin población humana), convirtiéndose en res nullius. Y fue el vecino Estado de Buenos Aires quien se apoderó legalmente de esa soberanía, lo de 1833 fue una usurpación británica, perpetrada no contra la Argentina (que no existía como Estado) sino contra Buenos Aires, cuyo ejercicio de soberanía era legal no en virtud de un derecho sucesorio, sino por haber llegado primero a la re-ocupación de un territorio que se había convertido en res nullius.
Textuales palabras del propio Carlos Escude, persona que de la cual puede decirse no es defensora de la posicion Argentina.
Pd: cuidado con wikipedia en este tema de las islas Malvinas, que a esos articulos los viven editando y ponen como fuentes confirmadas y ciertas, informacion que por cierto es muy debatible (te puedo dar los nombres y apellidos de quienes los editan).
Saludos
¿Decis que lo hacen con la intencion de desinformar? ¿Argentinos?Shadow dijo:
Hay que diferenciar el tema Colombia-Venezuela con Malvinas; mejor que lo explique un Venezolano.
Estaba saliendo con una VZ hermosa, joya del Caribe, y tenia un odio visceral hacia los Colombianos, tales que los llamaba "mentirosos y tramposos"...???? Que podia decir yo??? "Bueno mi amor"...
Se que siempre hubo roces. En cambio el tema Malvinas, segun mi abuelo Myr en la FAA es muy diferente, tal es asi, que de los mediados de los 60, se habia empezado a gestionar diferentes alternativas para las islas, no es asi? Corriganme porfavor si esto no es correcto....
Se que durante el proceso hubo una buena relacion con el Reino Unido, tal es asi que le compramos 2 buques, el Hercules y la Santisima Trinidad (hecha aqui). Se establecieron vuelos, se que los kelpers venian a Cordoba a estudiar...bue, el cuento de siempre...
Que haya mala fama en las islas por la occupacion, para mi, es pura prensa, estoy seguro de que esa gente preferiría que la relacion no sea tan amarga. Yo lo plante esto en otro post, a los tipos esto les conviene ser parte de la Argentina que ser parte del reino unido. Y al Reino Unido le conviene mas esta cerca de la Argentina que estar en contra... es mi vision...
No justifico su arrogancia imperialista de tomar islas que estan a 15 mil km de sus costas, tampoco su posicion de no negociar después del conflicto, cuando Alemania e italia, y japon, ejemplos contundentes, pudieron negociar.
En fin, la historia UK-Argentina, no es tan mala como la historia Colombia-Venezuela....
Estaba saliendo con una VZ hermosa, joya del Caribe, y tenia un odio visceral hacia los Colombianos, tales que los llamaba "mentirosos y tramposos"...???? Que podia decir yo??? "Bueno mi amor"...
Se que siempre hubo roces. En cambio el tema Malvinas, segun mi abuelo Myr en la FAA es muy diferente, tal es asi, que de los mediados de los 60, se habia empezado a gestionar diferentes alternativas para las islas, no es asi? Corriganme porfavor si esto no es correcto....
Se que durante el proceso hubo una buena relacion con el Reino Unido, tal es asi que le compramos 2 buques, el Hercules y la Santisima Trinidad (hecha aqui). Se establecieron vuelos, se que los kelpers venian a Cordoba a estudiar...bue, el cuento de siempre...
Que haya mala fama en las islas por la occupacion, para mi, es pura prensa, estoy seguro de que esa gente preferiría que la relacion no sea tan amarga. Yo lo plante esto en otro post, a los tipos esto les conviene ser parte de la Argentina que ser parte del reino unido. Y al Reino Unido le conviene mas esta cerca de la Argentina que estar en contra... es mi vision...
No justifico su arrogancia imperialista de tomar islas que estan a 15 mil km de sus costas, tampoco su posicion de no negociar después del conflicto, cuando Alemania e italia, y japon, ejemplos contundentes, pudieron negociar.
En fin, la historia UK-Argentina, no es tan mala como la historia Colombia-Venezuela....
jedi-knigth dijo:
Jedi, no se si "desinformar" sea la palabra adecuada, pero de que tratan de dar su particular vision de la cuestion, ponele la firma.
El texto que copio Comrade no es de es.wikipedia.org (Español), sino que pertenece a en.wikipedia.org (Ingles)
Igualmente, una de las personas, estoy casi seguro, (aunque me puedo equivocar) es argentina.
Saludos
Ayer en Brasilia, en ocasión de la reunión de presidentes por el tema de Unasur, Uribe y Chávez charlaron un rato en un pasillo, se dieron la mano, etc. Incluso Uribe besó a una hija de Chávez que lo acompañaba y le dijo que las jóvenes generaciones no deberían heredar los bolonquis de sus padres.
Quizá sea un dato simbólico, pero descriptivo en el sentido de que podrían aflojarse las tensiones colombo-venezolanas.
El que no afloja la calentura es Correa.
Saludos
gato
Quizá sea un dato simbólico, pero descriptivo en el sentido de que podrían aflojarse las tensiones colombo-venezolanas.
El que no afloja la calentura es Correa.
Saludos
gato
VENEZUELA - COLOMBIA
Chávez pide a venezolanos prepararse “para la guerra”
* Dice que no está solo, que tiene muchos amigos en el mundo, seguramente incluyendo al gobierno de Nicaragua
END - 19:54 - 08/11/2009
CARACAS / AFP
El presidente venezolano, Hugo Chávez, instó el domingo a los responsables militares a prepararse “para la guerra” y a adiestrar al pueblo para “defender la patria” ante una agresión, en un momento de gran tensión con Colombia, debido a un acuerdo militar con Estados Unidos.
“No perdamos un día en nuestra principal misión: prepararnos para la guerra y ayudar al pueblo a prepararse para la guerra, porque es responsabilidad de todos”, dijo Chávez durante su programa semanal de radio y televisión “Aló Presidente”.
Las declaraciones se producen en un momento de crisis con Colombia debido a la firma de un acuerdo militar entre el gobierno estadounidense y el colombiano. Dicho acuerdo dará a Estados Unidos el derecho de usar de forma controlada siete bases en Colombia.
Según Chávez, en virtud de este acuerdo militar, “los militares yanquis podrán andar en Colombia a sus anchas”, como si fuera “un Estado de la unión”.
Chávez considera desde hace meses que este convenio es una amenaza directa para Venezuela y ponía en peligro a toda la región.
“Señor comandante de la guarnición militar, batallones de milicia, vamos a adiestrarnos. Estudiantes revolucionarios, trabajadores, mujeres: todos listos para defender esta patria sagrada que se llama Venezuela”, dijo el mandatario, subrayando que la mejor manera de “evitar la guerra es preparándose para ella”.
Obsesión con Obama
Chávez instó, además, a su homólogo estadounidense Barack Obama a no planear una agresión contra Venezuela.
“Señor presidente Obama, no se vaya a equivocar y vaya a ordenar usted una agresión abierta contra Venezuela usando a Colombia (...) Porque nosotros estamos dispuestos a todo, pero Venezuela no va a ser nunca jamás una colonia yanqui ni de nadie”, aseguró.
Si Estados Unidos agrede militarmente a Venezuela “comenzaría la guerra de los 100 años y se extendería por todo el continente”, dijo.
“Que nadie crea que una guerra contra Venezuela va a ser sólo una guerra contra Venezuela. No estamos solos, tenemos un grupo grande de amigos en este mundo”, agregó.
El gobierno colombiano “se transfirió ahora a Estados Unidos. Ya no está en Bogotá. Eso hay que saberlo. Lamentablemente es así (...) El gobierno y la oligarquía colombiana se quitaron las máscaras”, consideró.
“Los dos gobiernos se han unido para tratar de mentirle al mundo”, insistió.
Las relaciones entre Venezuela y Colombia sufrieron varios altibajos en la última década y viven desde julio un nuevo capítulo de crisis, cuando Chávez congeló sus relaciones con el país vecino debido a este acuerdo militar
Chávez pide a venezolanos prepararse “para la guerra”
* Dice que no está solo, que tiene muchos amigos en el mundo, seguramente incluyendo al gobierno de Nicaragua
END - 19:54 - 08/11/2009
CARACAS / AFP
El presidente venezolano, Hugo Chávez, instó el domingo a los responsables militares a prepararse “para la guerra” y a adiestrar al pueblo para “defender la patria” ante una agresión, en un momento de gran tensión con Colombia, debido a un acuerdo militar con Estados Unidos.
“No perdamos un día en nuestra principal misión: prepararnos para la guerra y ayudar al pueblo a prepararse para la guerra, porque es responsabilidad de todos”, dijo Chávez durante su programa semanal de radio y televisión “Aló Presidente”.
Las declaraciones se producen en un momento de crisis con Colombia debido a la firma de un acuerdo militar entre el gobierno estadounidense y el colombiano. Dicho acuerdo dará a Estados Unidos el derecho de usar de forma controlada siete bases en Colombia.
Según Chávez, en virtud de este acuerdo militar, “los militares yanquis podrán andar en Colombia a sus anchas”, como si fuera “un Estado de la unión”.
Chávez considera desde hace meses que este convenio es una amenaza directa para Venezuela y ponía en peligro a toda la región.
“Señor comandante de la guarnición militar, batallones de milicia, vamos a adiestrarnos. Estudiantes revolucionarios, trabajadores, mujeres: todos listos para defender esta patria sagrada que se llama Venezuela”, dijo el mandatario, subrayando que la mejor manera de “evitar la guerra es preparándose para ella”.
Obsesión con Obama
Chávez instó, además, a su homólogo estadounidense Barack Obama a no planear una agresión contra Venezuela.
“Señor presidente Obama, no se vaya a equivocar y vaya a ordenar usted una agresión abierta contra Venezuela usando a Colombia (...) Porque nosotros estamos dispuestos a todo, pero Venezuela no va a ser nunca jamás una colonia yanqui ni de nadie”, aseguró.
Si Estados Unidos agrede militarmente a Venezuela “comenzaría la guerra de los 100 años y se extendería por todo el continente”, dijo.
“Que nadie crea que una guerra contra Venezuela va a ser sólo una guerra contra Venezuela. No estamos solos, tenemos un grupo grande de amigos en este mundo”, agregó.
El gobierno colombiano “se transfirió ahora a Estados Unidos. Ya no está en Bogotá. Eso hay que saberlo. Lamentablemente es así (...) El gobierno y la oligarquía colombiana se quitaron las máscaras”, consideró.
“Los dos gobiernos se han unido para tratar de mentirle al mundo”, insistió.
Las relaciones entre Venezuela y Colombia sufrieron varios altibajos en la última década y viven desde julio un nuevo capítulo de crisis, cuando Chávez congeló sus relaciones con el país vecino debido a este acuerdo militar
uh dios que delirio, que costumbre de abrir la boca que tiene , hay que ir avisandole que si cuenta con nosotros nos vaya descartando , igualmente esto es mas de blaa bla bla que de otra cosa , como siempre.
todo bien con el tema pero hay un tema que es noticias Chavez-Venezuela ya abierto, esta noticia podria haber ido ahi para tener todas juntas las noticias relacionadas al tema.
un abrazo
Perfectirijillo
Colaborador
Venezuela habría dinamitado puentes en la frontera con Colombia
Colombia afirma que militares venezolanos destruyeron puentes en la frontera
Bogotá dijo que pondría el caso en conocimiento de la OEA y del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
por latercera.com - 19/11/2009 - 16:31
El ministro de Defensa de Colombia Gabriel Silva denunció hoy la destrucción de dos puentes rudimentarios fronterizos presuntamente a manos de efectivos de las fuerzas militares de Venezuela.
El incidente se habría producido en Ragonvalia, en el departamento de Norte de Santander y a unos 370 kilómetros al noreste de Bogotá, en la frontera con Venezuela.
Los dos puentes de madera sobre el río Táchira son pasos peatonales y usados por la población local, indicó Margarita Silva, secretaria de gobierno de Norte de Santander.
La funcionaria agregó en diálogo telefónico que una comisión del municipio de Ragonvalia y de la gobernación salió a la zona para chequear las denuncias de pobladores sobre la destrucción de los puentes.
El alcalde de Ragonvalia, Elmer Gamboa, indicó telefónicamente que esperaban el regreso de esa comisión para confirmar los detalles.
Sin embargo, en el centro de Bogotá tras culminar una reunión con delegados del gobierno de Ecuador, el ministro de Defensa aseguró ante periodistas que sus reportes indicaban que "uniformados que llegaron en camionetas del lado venezolano, aparentemente pertenecientes al ejército de Venezuela, ubicaron dos puentes peatonales comunitarios...y procedieron a dinamitar estos dos puentes".
"Los puentes destruidos del lado venezolano corresponden a pasos peatonales comunitarios, utilizados por las comunidades altamente integradas de la zona de frontera para visitarse, para trabajar, para movilizarse y en ese sentido significa una agresión a activos civiles y a infraestructura comunitaria, que es una violación del derecho internacional", manifestó Silva.
Al lado del ministro de Defensa, la vicecanciller colombiana Clemencia Forero indicó a los reporteros que pondrían el caso en conocimiento de la Organización de los Estados Americanos (OEA) y del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
Más temprano, las autoridades habían confirmado la muerte de tres colombianos, baleados por desconocidos en la orilla colombiana del río Arauca, en la frontera con Venezuela.
El suceso ocurrió cerca de las 19.00 horas del miércoles (00:00 GMT) y las autoridades manejan dos hipótesis, que las víctimas habían cruzado al lado venezolano a pagar una extorsión para evitar ser secuestrados o que por ser nuevos en la región eran vistos como sospechosos, dijo en diálogo telefónico Henry Colmenares, secretario de gobierno de la alcaldía de Arauca, a unos 460 kilómetros al noreste de Bogotá.
De acuerdo con el secretario de gobierno, las dos mujeres -identificadas como Hermencia Gutiérrez, de 29 años, y Vilvaes Sarmiento, de 19- trabajaban para una firma de seguridad privada en Yopal, en el departamento de Casanare, vecino al Arauca; y estaban en la zona estudiando abrir una sucursal.
El hombre, identificado como Giovani Villamil de 38 años, trabajaba como escolta y las acompañaba, indicó.
En la zona del Arauca, aseguró el secretario de gobierno, actúan desde grupos insurgentes como el Ejército de Liberación Nacional (ELN) y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), tanto como paramilitares y bandas de crimen común. En ocasiones, tales grupos ilegales cruzan la frontera o para cometer delitos en Venezuela o escapar de la persecución de las fuerzas regulares colombianas, aseguró.
Dijo que en lo que va de año, sólo tuvieron otro caso parecido a inicios de octubre cuando un hombre fue muerto a tiros en una zona cerca de Arauca.
Colombia afirma que militares venezolanos destruyeron puentes en la frontera
Bogotá dijo que pondría el caso en conocimiento de la OEA y del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
por latercera.com - 19/11/2009 - 16:31
El ministro de Defensa de Colombia Gabriel Silva denunció hoy la destrucción de dos puentes rudimentarios fronterizos presuntamente a manos de efectivos de las fuerzas militares de Venezuela.
El incidente se habría producido en Ragonvalia, en el departamento de Norte de Santander y a unos 370 kilómetros al noreste de Bogotá, en la frontera con Venezuela.
Los dos puentes de madera sobre el río Táchira son pasos peatonales y usados por la población local, indicó Margarita Silva, secretaria de gobierno de Norte de Santander.
La funcionaria agregó en diálogo telefónico que una comisión del municipio de Ragonvalia y de la gobernación salió a la zona para chequear las denuncias de pobladores sobre la destrucción de los puentes.
El alcalde de Ragonvalia, Elmer Gamboa, indicó telefónicamente que esperaban el regreso de esa comisión para confirmar los detalles.
Sin embargo, en el centro de Bogotá tras culminar una reunión con delegados del gobierno de Ecuador, el ministro de Defensa aseguró ante periodistas que sus reportes indicaban que "uniformados que llegaron en camionetas del lado venezolano, aparentemente pertenecientes al ejército de Venezuela, ubicaron dos puentes peatonales comunitarios...y procedieron a dinamitar estos dos puentes".
"Los puentes destruidos del lado venezolano corresponden a pasos peatonales comunitarios, utilizados por las comunidades altamente integradas de la zona de frontera para visitarse, para trabajar, para movilizarse y en ese sentido significa una agresión a activos civiles y a infraestructura comunitaria, que es una violación del derecho internacional", manifestó Silva.
Al lado del ministro de Defensa, la vicecanciller colombiana Clemencia Forero indicó a los reporteros que pondrían el caso en conocimiento de la Organización de los Estados Americanos (OEA) y del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
Más temprano, las autoridades habían confirmado la muerte de tres colombianos, baleados por desconocidos en la orilla colombiana del río Arauca, en la frontera con Venezuela.
El suceso ocurrió cerca de las 19.00 horas del miércoles (00:00 GMT) y las autoridades manejan dos hipótesis, que las víctimas habían cruzado al lado venezolano a pagar una extorsión para evitar ser secuestrados o que por ser nuevos en la región eran vistos como sospechosos, dijo en diálogo telefónico Henry Colmenares, secretario de gobierno de la alcaldía de Arauca, a unos 460 kilómetros al noreste de Bogotá.
De acuerdo con el secretario de gobierno, las dos mujeres -identificadas como Hermencia Gutiérrez, de 29 años, y Vilvaes Sarmiento, de 19- trabajaban para una firma de seguridad privada en Yopal, en el departamento de Casanare, vecino al Arauca; y estaban en la zona estudiando abrir una sucursal.
El hombre, identificado como Giovani Villamil de 38 años, trabajaba como escolta y las acompañaba, indicó.
En la zona del Arauca, aseguró el secretario de gobierno, actúan desde grupos insurgentes como el Ejército de Liberación Nacional (ELN) y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), tanto como paramilitares y bandas de crimen común. En ocasiones, tales grupos ilegales cruzan la frontera o para cometer delitos en Venezuela o escapar de la persecución de las fuerzas regulares colombianas, aseguró.
Dijo que en lo que va de año, sólo tuvieron otro caso parecido a inicios de octubre cuando un hombre fue muerto a tiros en una zona cerca de Arauca.
Para superara este noticia y mantener el protagonismo de su "cruzada" Alan deberá proponer a Chile como Atlantida demoníaca perdida.
Saludos,
Nicanor
Saludos,
Nicanor
No perdamos un día en nuestra principal misión: prepararnos para la guerra
papa que frase, nunca que todos los venezolanos vivan felices y logren sus objetivos en la vida en post del pais. No nada de eso, guerra si fuera jugar al tec
la verdad mas que bronca de leer estas noticias, tristeza da de solo pensar en las vidas de venezolanos y colombianos que se van a perder por el orgullo de un tipo
pesimistas saludos
papa que frase, nunca que todos los venezolanos vivan felices y logren sus objetivos en la vida en post del pais. No nada de eso, guerra si fuera jugar al tec
la verdad mas que bronca de leer estas noticias, tristeza da de solo pensar en las vidas de venezolanos y colombianos que se van a perder por el orgullo de un tipo
pesimistas saludos
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