Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

y bueno,lo vengo diciendo desde el principio,unos M2000C y un par de D en retirada o a lo sumo sumale unos M2000-5,pero aca parece que es pecado decir eso,te saltan con que necesitas 100 cazas 5gen porque tenes que pelear en las islas,no entienden
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
y bueno,lo vengo diciendo desde el principio,unos M2000C y un par de D en retirada o a lo sumo sumale unos M2000-5,pero aca parece que es pecado decir eso,te saltan con que necesitas 100 cazas 5gen porque tenes que pelear en las islas,no entienden

M2000C y un par de D no, el que si podria ir es el M2000-5 como transitorio mientras se planificaa futuro.
 

diazpez

Complicador
Alcanza la plata para algo más ?, El F-16 traga piedritas, El F-18 esta vetado en versiones modernas, el Mirage 2000 es caro y viejo, El Mig-29 y SU-30 son caros de operar y los problemas de logísticas, Los chinos no los convencen y son célula china y motor ruso, etc.
como decia una amigo "si quieres fumar hay que tener plata para cigarrillos".
Saludos
Estimado, el asunto no se plantea desde la coyuntura en la que el Estado Nacional tiene la voluntad pero no le alcanza para comprar. No es una cuestiòn de plata. Nunca lo fue.
El tema es que habiendo, se desconoce la necesidad del reequipamiento. Entonces, la situación de salir a comprar con la guita justa no existe.
El Yak-130 es un excelente LIFT, pero no satisface las necesidades del principal SdA que la FAA necesita.

Yo creo que lo fundamental es recuperar capacidades de disuasión, en una primera instancia. Quiero decir, no hay un solo interceptor con capacidad BVR y estamos planteando bombardear Mount Pleasant?
Establecer un plan que nos lleve a una Fuerza Aérea de 4ta gen, y después pulamos hasta un 4++. Y como decimos siempre, Top Gun es para las pelis. Un avión, o cinco, o quince, no resuelven operaciones por sì mismos. Se necesita una estructura operativa que permita que el caza sea el brazo ejecutor de un cerebro que esté monitoreando a km de la primera línea.
Para mí, y siendo coherente con lo que planteo desde hace mucho, J-10B como core multirrol, J-20 o PAK-FA para asustar un poco. Y dame todo esto de AWACS, C4ISTAR. Màs importante que el brazo, es el ojo.

Saludos,
Diazpez.-
 
M2000C y un par de D no, el que si podria ir es el M2000-5 como transitorio mientras se planificaa futuro.
Sabes la capacidad de ataque que tienen estos bichos?
Utilizandolos como se debe una docenita de M2000D haces destrozos
 
J

JULIO LUNA

PS: Para una Fuerza Aérea equipada con 72 cazas en dotación, 48 operativos, (el resto en mantenimiento, reservas e instrucción), se necesita pensar en un presupuesto para las FF.AA., (no para el MinDef, sino específicamente para las FF.AA.), de entre U$D 9.600M y U$D 12.800M, dependiendo del modelo de caza elegido.
--- merged: 2 Oct 2012 a las 08:58 ---
PS2: Osea que hay que multiplicar lo asignado hoy en día entre 4 y 6 veces. Pavada de aumento.
PS3: No va a pasar.
¿ en tiempo de paz también es ese gasto ? otras preguntras que me gustaria hacer:
si son flanker no necesitamos 72 con 48 estamos bastante bien para contener a nuestra principal hipótesis de conflicto y como se llega de 300 millones de dólares anuales a 12.000 para mantenerlos.
 
Estimado, el asunto no se plantea desde la coyuntura en la que el Estado Nacional tiene la voluntad pero no le alcanza para comprar. No es una cuestiòn de plata. Nunca lo fue.
El tema es que habiendo, se desconoce la necesidad del reequipamiento. Entonces, la situación de salir a comprar con la guita justa no existe.
El Yak-130 es un excelente LIFT, pero no satisface las necesidades del principal SdA que la FAA necesita.

Yo creo que lo fundamental es recuperar capacidades de disuasión, en una primera instancia. Quiero decir, no hay un solo interceptor con capacidad BVR y estamos planteando bombardear Mount Pleasant?
Establecer un plan que nos lleve a una Fuerza Aérea de 4ta gen, y después pulamos hasta un 4++. Y como decimos siempre, Top Gun es para las pelis. Un avión, o cinco, o quince, no resuelven operaciones por sì mismos. Se necesita una estructura operativa que permita que el caza sea el brazo ejecutor de un cerebro que esté monitoreando a km de la primera línea.
Para mí, y siendo coherente con lo que planteo desde hace mucho, J-10B como core multirrol, J-20 o PAK-FA para asustar un poco. Y dame todo esto de AWACS, C4ISTAR. Màs importante que el brazo, es el ojo.

Saludos,
Diazpez.-

Permitame disentir con ud., Si es una cuestión de plata y le voy a dar un ejemplo bien concreto :
Un cable filtrado por Wikileaks revela la ilusión norteamericana de vender armamentos si un acuerdo argentino con el Club de París remueve obstáculos vigentes.

Argentina es el país con el gasto militar más bajo en la región, pero la Embajada de Estados Unidos no se da por vencida. Un cable filtrado por Wikileaks al que tuvo acceso Página/12 de septiembre de 2008 muestra el entusiasmo que generó en el sector militar de la sede diplomática el anuncio de la renegociación de la deuda con el Club de París, porque el pago levantaría unas sanciones que no le permiten a Estados Unidos venderle ciertas armas a la Argentina.

Después de los párrafos introductorios, dice el relato de la reunión: “El embajador empezó felicitando a Garré por la decisión de su gobierno de pagar la deuda con el Club de París, haciendo notar que el pago de la porción estadounidense de la deuda facilitaría el levantamiento de las Sanciones Brooke y potencialmente habilitar para la Argentina Financiamiento Militar Extranjero (FMF, en inglés), material de apoyo para la Iniciativa Global de Misiones de Paz (GPOI, en inglés) y acceso a Artículos de Defensa Excedentes (EDA, en inglés). Garré estuvo de acuerdo en que podrían ser herramientas útiles”.
Las Sanciones Brooke corresponden a una ley del Congreso estadounidense que impide la venta de armas a países en default con entidades financieras de ese país. Según el Instituto de Investigación para la Paz Internacional de Estocolmo, Estados Unidos es el principal proveedor de armas en la región, seguido por Rusia. Mientras tanto la Argentina es, junto con Paraguay, el país de menor gasto militar en proporción a su producto bruto interno. Según un estudio del instituto, mientras el gasto militar en la región creció más de un treinta por ciento en los últimos cinco años, con Colombia, Brasil, Venezuela y Chile liderando el pelotón, durante ese período en la Argentina el gasto militar se redujo.
Ojo con Rusia

Sin embargo, en otro cable, de diciembre de 2006, la embajada denota cierta preocupación por un viaje de Garré a países donde las Sanciones Brooke no rigen. “La ministra Garré ha completado recientemente un viaje a Francia, Ucrania y Rusia, ostensiblemente para hablar de posibles compras de armas/sistemas de armamentos. El ministerio negó tener planes específicos, por ahora, de hacer compras significativas, pero parece que los rusos están ansiosos de abrir el mercado de América latina. Un progreso en la Argentina sería un paso significativo en esa dirección. Las Sanciones Brooke no permiten FMF ni EDA, pero Ventas Militares Extranjeras están disponibles, y es una opción viable que el Ministerio de Defensa debería explorar cuando busca nuevos equipos y sistemas”, dice el cable, preparado para la visita a la Argentina del subsecretario de Defensa Michael Coulter.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-164281-2011-03-16.html
 
S

SnAkE_OnE

Ya hemos discutido el tema, cuando hablamos de CdP lo que MENOS me interesa justamente es MAP/EDA y FMS.
 
Ya hemos discutido el tema, cuando hablamos de CdP lo que MENOS me interesa justamente es MAP/EDA y FMS.

Me parece bien pero habría que ver si la deuda con el club de París no es un obstáculo para que el gobierno frances apruebe la venta de los Mirage 2000, que armamento le ha vendido Francia a Argentina en los ultimos 10 años ?
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Ahi se habló de que el YAK 130 puede servir como avión transitorio y porque no en reemplazo de los A4 como hizo Israel, creo que si tomamos esa medida seria desasertada porque no serviria para la misión que cumple el A4, Israel utiliza los A4 como un caza de entrenamiento avanzado tanto monoplaza como biplaza para despues pasar al F16 o F15 que son sus caballos de Batalla, aqui en Argentina no es asi ya que el A4 se utiliza como cazabombardero puro y no como paso previa a un avión de primera linea, por eso desde mi punto de vista no seria factible ese modelo de avión como asi tambien los coreanos, pero si seria factible si se quiere formar una unidad de entrenamiento avanzado y de ataque para si pasar al futuro avión que reemplace tanto los A4 como los Mirages, como ustedes sabrán siempre opiné que se necesitaria un avión que reemplace a ambos modelos y que tenga la capacidad de operar en todo el territorio nacional sin importar las condiciones meteorologicas tanto de día como de noche en cualquier pista aun sin preparar o en ruta, que ademas tenga un buen poder ofensivo como para poder llevar la lucha con posibilidad de exito a las Malvinas y poder volver, que pueda ser reabastecido en vuelo, que pueda operar en portaaviones para la Marina y que su costo de operación no sea tan elevado, si lo encuentran me dicen ok?.
 

diazpez

Complicador
Permitame disentir con ud., Si es una cuestión de plata y le voy a dar un ejemplo bien concreto :
Su ejemplo es cualquier cosa menos concreto. Es la expresiòn de un diplomático para asegurarse una potencial inversión bajo la circunstancia que el pago que todavía no se hizo se efectúe y cubra la parte concerniente a la deuda que mantiene con el país que lo envía a proteger sus intereses.
Si la voluntad existiese, se podría hacer hasta una compra directa. No se han tomado iniciativas unilaterales con un costo alto para el erario nacional? Sería la primera vez?
Además, hay una cuestión ideológica de este gobierno que lo aleja de cualquier repotenciación de las FFAA. No se puede desconocer esto.
Así que no, no es tema de plata. Y además, es recontra off topic.
Cordiales Saludos,
Diazpez.-
 
Voluntad y decisión política, simplemente ahí está el tema.
EDITADO-SIN POLÏTICA!!!!!!!
Un nuevo caza multirrol puede ser imprecindible para la defensa nacional, pero no suma votos,¿ para qué hacer un gasto tan oneroso si a la gilada la dejamos contenta con la promesa de los cien Pampas?, cien nuevos aviones para la Fuerza Aérea!!
 
Voluntad y decisión política, simplemente ahí está el tema.
EDITADO-SIN POLÏTICA!!!!!!!
Un nuevo caza multirrol puede ser imprecindible para la defensa nacional, pero no suma votos,¿ para qué hacer un gasto tan oneroso si a la gilada la dejamos contenta con la promesa de los cien Pampas?, cien nuevos aviones para la Fuerza Aérea!!
Por cierto,de que el gobierno saque del tesoro 2000 palos verdes sabes la que se arma,salen a la calle con la mucama y todo,
 
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