Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[BIGUA82]

marzo/abril 2023....son solo 4 meses a octubre...osea...
y (segun algunas noticias que estan dando vueltas por ahi desde ayer a nivel politico judicial...no se muy bien que puede ser) se va a necesitar mucho dinero para sostener una campaña...de igual forma...ya es octubre...a dos meses de fin de año?, antes de la asuncion presidencial?...donde hay que reveer las cuentas y redireccionar aportes?.
desde mi punto de vista... vos estas siendo muy bueno.
un gran saludo!!

Claro que soy muy bueno,si les cuento la realidad,no hay mas tema hasta 2024/5 y seguimos con aviones de vecinos poderosos,del oeste y de mas al norte de Uruguay nada más y subiendo fotos del chino y de los daneses,ambos estan tan lejos de nosotros como la distancia a la Via Lactea.
Como siempre les resumí,el tema va por un lado y la realidad por otra,diametralmente opuesta.
El mutirol debería llamarse Pentagono...MAS DURA QUE LA REALIDAD!!
No hay nada de nada hace ya un tiempo....

 

[Ceteu]

Peor aún, algunos están discutiendo, en este hilo, sobre la flota presidencial, y la compra de un nuevo T-01...

Como diría el Tano, me mea la culpa....

 

[Richardtextex]

me da miedo lo que comenas.

Aunque pensando bien, no es lo último del año, aún quedan los 25 años del sistema de armas A4AR, en un acto tan cercano al tema en cuestión, y con la prensa especializada presente, alguien va tener que decir algo, y no se que van a decir!
Saludos!

 

[stalder]

Tanoarg
Vayan poniendo todo en modo stand by,hay como una sensacion muy rara...muy rara,será por el calor de diciembre,el cierre del año ( el año verdadero se cerró en octubre),serán por los ultimos acontecimientos,que empujaron a esta sensacion,modo stand by,en el primer trimestre del 2023 veremos que pasa,ahora lo mas importante que se escucha,y lee,es como sostener la CAV 2022/23,aun no se cerraron algunas licitaciones y por lo tanto entregas de insumos,maquinarias,repuestos y otros para las bases y muy especialmente Petrel que se lleva gran parte del presupuesto.
No se enoje Tanoarg,sino no hay un cisne negro,hasta marzo,abril de 2023 no se reanudan las reuniones para este bendito avion,asi que los miembros del staff tendran que aplicar la benevolencia del mando para dejar que hablemos de otras cosas,siempre relativo al tema o algo con alas llamado avion,asi sea uno de transporte.
Para febrero las noticias serán que los IA 63 y sus pilotos de Tandil ponen rumbo al sur con sus familias incuidas,mecanicos,especialistas,etc,siempre y cuando la infraestructura de recepcion esté finalizada,eso será lo mas importante en estos meses de verano,en el cual otra vez los barbijos van apareciendo con mas casos todos los dias.
Entonces,colocar todo en stand by,y en marzo/abril de 2023..... veremos..

pienso que la compra del Multirool podría efectivamente retrasarse .
Y teniendo en cuenta de que los Ia-63 en el Sur estarían haciendo una tarea más de Combate que de entrenamiento, sería el momento para que se planifique una mejora de las capacidades de autodefensa y ataque del modelo así como un aumento del alcance del mismo.

un posible BLOCK 3 del Pampa III

 

[aeriusmk2]

Yo creo que es el momento de desarrollar un drone basado en el Pampa.

 

[spirit666]

pienso que la compra del Multirool podría efectivamente retrasarse .
Y teniendo en cuenta de que los Ia-63 en el Sur estarían haciendo una tarea más de Combate que de entrenamiento, sería el momento para que se planifique una mejora de las capacidades de autodefensa y ataque del modelo así como un aumento del alcance del mismo.

un posible BLOCK 3 del Pampa II

No te olvides que todos los entrenadores de los años 80's en sus versiones de ataque, fueron un fracaso porque no fueron diseñado para ello y porque sus performances se degradaban considerablemente con sólo colgarle un par de bombas.

El Pampa ya no se puede "estirar" más. Es un entrenador y quien le venda al MinDef de turno que puede tener capacidades de ataque o incluso ser un caza, es un chanta o alguien que no sabe nada. Y aunque a algunos les moleste, es ahí donde la FAA debe plantarse.

 

[tanoarg]

Yo creo que es el momento de desarrollar un drone basado en el Pampa.

yo prefiero uno regional...drones latino americanos...."L.A.drones"

 

[stalder]

No te olvides que todos los entrenadores de los años 80's en sus versiones de ataque, fueron un fracaso porque no fueron diseñado para ello y porque sus performances se degradaban considerablemente con sólo colgarle un par de bombas.

El Pampa ya no se puede "estirar" más. Es un entrenador y quien le venda al MinDef de turno que puede tener capacidades de ataque o incluso ser un caza, es un chanta o alguien que no sabe nada. Y aunque a algunos les moleste, es ahí donde la FAA debe plantarse.

Debería ser la propia FAA la que se exprese sobre el tema y los reemplace con algo que si sirva como los M346 FA,FA-50 o L15

 

[Argos]

Peor aún, algunos están discutiendo, en este hilo, sobre la flota presidencial, y la compra de un nuevo T-01...

@Finback empezo!

 

[J.L.]

Que te hace pensar que el año que viene cambiara el color politico de la administracion?

supongo...

Es que si no nos da el cuero para recuperar una docena de Pucara, cerra todo y andate. Y hacerlo a cuenta gotas es un falso ahorro, por escala y porque es carne de cañon para sobreprecios de todo tipo.

¿ Sacaste la cuenta de cuanto sale ? solo el trabajo que se hizo en Israel costò 14 millones de dòlares , ¿ eso hay que hacerlo por cada Pucara que tenga cambio de motores? pregunto , además comprar los 2 motores más toda la electrónica , sistema de refrigeracion , etc ...para mi cuesta mas que comprar un F16 de los que nos ofrecieron , y están pensando hace 7 años o más en comprar un supersónico.

 

[J.L.]

Peor aún, algunos están discutiendo, en este hilo, sobre la flota presidencial, y la compra de un nuevo T-01...

ya borré todo lo que escribí off topic.

 

[stalder]

Es que el tema del multirool es un tema político no económico
Supongamos solamente que se deciden por los F16 en cantidad de 18
18 x 15 = 270 millones
sumale 130 de logistica + 100 de armamento
Ahi tenes 500 millones
sumale los 2 Kc 135 + infraestructura por digamos 100 millones mas ( deberia ser mucho mas pero supongamos esto)

tenemos 600 palos y suponete un SLEP por digamos 100 millones mas , son 700

No es plata en terminos Aeronauticos, es cambio chico
si lo pagas con un crédito no es plata, las opv salieron mas o menos 320 millones
el tema es político, por lo que cuando la politica lo decida vendran
PD: quizas solo quizas los 7 Bips de radar del sur , hagan que se mueva el avispero , claro que como son politicos se moverá para 2024 - 25

 

[michelun]

supongo...

¿ Sacaste la cuenta de cuanto sale ? solo el trabajo que se hizo en Israel costò 14 millones de dòlares , ¿ eso hay que hacerlo por cada Pucara que tenga cambio de motores? pregunto , además comprar los 2 motores más toda la electrónica , sistema de refrigeracion , etc ...para mi cuesta mas que comprar un F16 de los que nos ofrecieron , y están pensando hace 7 años o más en comprar un supersónico.

Lo que se hizo en Israel, no tiene punto de comparación, en cuanto al costo, con lo que hay que hacer en el resto de los Puca(hablo solo de la integración de los nuevos motores).
Ese costo que usted menciona, no solo abarca la modificación de las alas, sino que también incluye los cálculos que tuvieron que hacer los ingenieros de IAI, la homologación de los motores al puca, la fabricación de los utillajes para poder seguir realizando las reformas en el país, y un largo etc más.
Siempre, pero siempre, cuando se encara una modificación grande, como cambiarle los motores al puca, el costo del proto supera ampliamente, el costo de cada un de los aparatos de serie.
Hablando por boca de jarro, casi que me animo a decir, que con esos 14 millones de verdes, se pueden re motorizar de 2 a 3 puca en el país.

 

[michelun]

Es que el tema del multirool es un tema político no económico
Supongamos solamente que se deciden por los F16 en cantidad de 18
18 x 15 = 270 millones

Son solo 12, no 18, así que la plata para ellos, es menos.

sumale 130 de logistica

a esos 130, sumale la adecuación de la VI.

+ 100 de armamento

Mmmm.
Me suena a mucho esos 100 palos.
Hacé la cuantA por unos 24 AIM-9, y unos 12 AIM-120. No más.

Ahi tenes 500 millones

Re calculá

sumale los 2 Kc 135 + infraestructura por digamos 100 millones mas ( deberia ser mucho mas pero supongamos esto)

Olvidate de los KC-135, al menos por un par de años.

tenemos 600 palos y suponete un SLEP por digamos 100 millones mas , son 700

El slep, es primordial.

No es plata en terminos Aeronauticos, es cambio chico

Ni siquiera

si lo pagas con un crédito no es plata, las opv salieron mas o menos 320 millones

Los F-16, a Holanda, se los tenés que pagar al contado, nada de créditos, pero para todos lo demás, existe MASTERCAR.

 

[SUE 3-A-202]

Lo que se hizo en Israel, no tiene punto de comparación, en cuanto al costo, con lo que hay que hacer en el resto de los Puca(hablo solo de la integración de los nuevos motores).
Ese costo que usted menciona, no solo abarca la modificación de las alas, sino que también incluye los cálculos que tuvieron que hacer los ingenieros de IAI, la homologación de los motores al puca, la fabricación de los utillajes para poder seguir realizando las reformas en el país, y un largo etc más.
Siempre, pero siempre, cuando se encara una modificación grande, como cambiarle los motores al puca, el costo del proto supera ampliamente, el costo de cada un de los aparatos de serie.
Hablando por boca de jarro, casi que me animo a decir, que con esos 14 millones de verdes, se pueden re motorizar de 2 a 3 puca en el país.

cuanto cuesta cada motor? rondara 1M ?? me parece que haces un poco mas con esos 14M!

 

[spirit666]

Debería ser la propia FAA la que se exprese sobre el tema y los reemplace con algo que si sirva como los M346 FA,FA-50 o L15

Ya perdí la cuenta de cuantas veces en los últimos 20 años se inició el proceso de compra de un caza con todos los estudios, análisis, evaluaciones, etc. En todos los casos, la compra no se concretó.

Ningún gobierno o MinDef le ha dicho a la FAA: No pidan cazas porque no los vamos a comprar, pero creo que se lo han dicho de modo indirecto y si aún quedan dudas, se lo están dando a entender cada vez que una propuesta queda en la nada.

Entiendo que la FAA está subordinada al poder político, pero siento que los están caminando, que los engañan gobierno a gobierno y alguien debería parar ese juego y ésa sería la FAA porque ningún político tiene las que debe tener para plantearles abiertamente que no les van a comprar nunca más un caza.

Por eso mi post de unos días atrás, para gastar U$M 600 en 12 cazas que le impondrán a la FAA varios ajustes en otros SdA, es preferible que la FAA se baje del caza y pidan más C-130, C-290 o helicópteros que son muchos más útiles en éste particular contexto "defensista" de nuestro país.

 

[michelun]

cuanto cuesta cada motor? rondara 1M ??

No sé, no averigüé datos. Comenté al aire

me parece que haces un poco mas con esos 14M!

Puede ser, por eso dije que estaba opinando por boca de jarro.

 

[SUE 3-A-202]

No sé, no averigüé datos. Comenté al aire

no es para tomarlo como una biblia... sólo como referencia:

Price/Unit Cost: PT6A-60A: $955,000; PT6A-68: $855,000

Aviation Gas Turbines Archives - Flight Plan

www.fi-powerweb.com

Puede ser, por eso dije que estaba opinando por boca de jarro.

si .. está bien... pero .. suponiendo como vos dijiste y que se hagan 3 aviones... ponete mas duro... sólo 2.
es un negoción igual.... queda un plataforma ICR/policía aérea de primer nivel por monedas...

y es un punto de partida.
y se dejan de dar de baja sistemas sin reemplazo... o al menos se "suaviza la caída".

 

[Bipedo implume]

Después de los últimos acontecimientos políticos de ayer me da la impresión de que los F16 están Más sa cerca.
Veo alejarse a las tutucas en el horizonte.

 

[MDD]

no es para tomarlo como una biblia... sólo como referencia:

Aviation Gas Turbines Archives - Flight Plan

www.fi-powerweb.com

si .. está bien... pero .. suponiendo como vos dijiste y que se hagan 3 aviones... ponete mas duro... sólo 2.
es un negoción igual.... queda un plataforma ICR/policía aérea de primer nivel por monedas...

y es un punto de partida.
y se dejan de dar de baja sistemas sin reemplazo... o al menos se "suaviza la caída".

Tal cual. Si me preguntás estoy a favor ( con las salvedades del caso ) de modernizar un escuadrón de Pucará para misiones AT/AP/COIN con mejoras en la aviónica y motores. Obviamente incorporar armamento inteligente como BGL, ATGM, municiones merodeadoras ...
Pero bueno, hay que invertir. La lógica es que no hagan absolutamente nada y de pura casualidad se finalice con el prototipo de Fenix y uno de serie.