Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)

[JULIO LUNA]

¿ porque no cierran este tema de una vez?

 

[thunder]

Estamos haciendo un ensayo sobre la iteración infinita.-

 

[JULIO LUNA]

un loop en error.

 

[Panchi]

Yo creo sin embargo que han habido aportes muy buenos. Si fuera que la cosa se hubiese desmadrado por ser un tema ríspido y extremadamente politizado que trajera sentimientos encontrados, agresión, etc., bueno, procédase entonces a su cierre.... no creo que este sea el caso, pero bueno, no soy yo el moderador.

 

[thunder]

Do while .t.
print at 10,10 "Servicio Militar"
loop
Enddo

 

[JULIO LUNA]

Do Until SMO=SI
debate
loop

No tiene salida el loop porque nunca se va dar que la variable SMO sea igual a Si, por lo tanto lo que está dentro del Do while se repite hasta que la compu se tilde.

 

[dad33]

¿ porque no cierran este tema de una vez?

te sigue molestando la encuesta que pediste?

si todos discuten con civilidad y civilización el por qué debemos cerrarlo...

Si hasta URGENTE 24 usa nuestra encuesta, tanto sistema y no te diste cuenta, que lo de URGENTE es tomar nuestro dichos y armar una nota?:leaving:

saludos

PD: mucho analisis de sistema pero poca ingenieria o hackeo:smilielol5:

 

[Herr Professor]

la verdad que una encuesta sobre el SMO en este foro es solo una anecdota

que gane el si , en un foro MILITAR me parece que seria bastante logico

es como hacer una encuesta en un foro de greenpeace preguntando si esta de acuerdo o no con la tala de bosques....

 

[osqar]

Para mi seria bueno pero hay que tener una gran campaña de prensa antes para que se acepte, para comenzar estaria bueno que dentro del servicio militar se dicte un curso nivelatorio para ingresar a facultades, entonces asi no seria un año perdido para los chicos sino que de paso garantizamos que llegan con una base medianamente aceptable para la universidad y los que no terminaron el secundario que hagan 2 años de servicio militar y en esos dos años a la mañana instruccion militar y a la tarde al secundario.
Y que sea netamente federal, a los del interior que vengan a hacer el servicio a buenos aires, a los porteños los mandaria al norte, y a los hijos de inmigrantes que en los asentamientos les gusta colgar la banderita de Peru, Paraguay, Bolivia o la whipala los mandaria al sur en plena coordillera a que aprendan a querer a la Celeste y Blanca.
Argentina tuvo siempre un ejercito popular, formado por criollos y por hombres de buena voluntad que eligieron vivir aca y eso no se debe perder.

 

[COMPASS]

la verdad que una encuesta sobre el SMO en este foro es solo una anecdota

que gane el si , en un foro MILITAR me parece que seria bastante logico

es como hacer una encuesta en un foro de greenpeace preguntando si esta de acuerdo o no con la tala de bosques....

Podría ser tema de debate en foros de sociología, de política, etc., el debate sobre cualquier tema, si afecta a la sociedad, debe ser llevado a la sociedad, una vez que los especialistas y aficionados al tema hayan logrado desarrollarlo lo suficiente como para que su exposición sea clara y sencilla.

 

[Herr Professor]

Podría ser tema de debate en foros de sociología, de política, etc., el debate sobre cualquier tema, si afecta a la sociedad, debe ser llevado a la sociedad, una vez que los especialistas y aficionados al tema hayan logrado desarrollarlo lo suficiente como para que su exposición sea clara y sencilla.

es que yo concuerdo en que se deba debatir este tema .... este y todos los que puedan causar discordia... del debate se extraen todas las ideas y se obtiene una decision , que no siempre podra ser la mejor , pero al menos todos opinaron y fueron escuchados

 

[JULIO LUNA]

te sigue molestando la encuesta que pediste?

No, soy buen perdedor además sirve para mas o menos tener una idea de lo que se piensa en general en este foro.

si todos discuten con civilidad y civilización el por qué debemos cerrarlo...

Hay que cerrarlo porque ya no aporta nada más que la opinión de unos pocos que creen que ganaron una competencia y que se impuso su manera de pensar más la de los desprevenidos que leen la última página y opinan sobre algo que ya se discutió y se vuelve a empezar con lo mismo ,eso es un debate sin fin que no aporta nada y que repite siempre lo mismo. Ejemplarizado en 3 lineas de código.¿ quién dijo que la matemáticas en este caso un algoritmo simple no sirve para representar la realidad.?

Si hasta URGENTE 24 usa nuestra encuesta, tanto sistema y no te diste cuenta, que lo de URGENTE es tomar nuestro dichos y armar una nota?:leaving:
saludos

Que raro una página apoyada por los menemistas de derecha esos que fueron a buscar a los Alsogaray para definir la política económica de un gobierno que parecia popular. Parece que no saben que su lider suspendió el SMO o ahora cambió de opinión .¿Quienen son Juan Bondiola, La Chechu, Dante Deavila, Carlos Mondongo, Juan Pij%dura ? porque la verdad con esos nick ya se puede definir la seriedad de la publicación.

PD: mucho analisis de sistema pero poca ingenieria o hackeo:smilielol5:

Seguro que te dá mucha bronca pedirle a uno de sistemas que te enseñe como hacer una planilla de Excel.:smilielol5:

 

[COMPASS]

El problema de discusión reciclada es que el debate no arrojó conclusiones, básicamente porque "los que perdieron" -vamos a ponerlo en los mismos términos...- jamás discutieron consistentemente:

"A mi no me parece"

"A mi me parece que no"

"No me gusta porque es malo"

"Es malo"

Etc.

Quizás uno tiene la esperanza que algún nuevo participante tenga el interés real de debatir, y pueda aportar algo nuevo, o al menos refutar o contrastar las posturas "ganadoras"...

 

[Herr Professor]

sera porque los que fuimos derrotados no alcanzamos tu eximio poder de discucion , nivel intelectual y cabal consistencia en el arte del debate de ideas.................................

lastima que sacandote a vos y a algun que otro forista , el resto de los "victoriosos" se dedico a decir que querian el SMO para que los pibes morochos del conurbano esten un año bajo disciplina marcial y salgan derechitos ...

cada uno expreso su opinion de acuerdo a su nivel intelectual (en mi caso , bajisimo...) , sentido comun y creencias personales

el tema es que no todos estamos preparados para opinar, yo tendria que haberme llamado a silencio y dejar que los que saben resuelvan estas cuestiones por mi...

 

[COMPASS]

Amigazo Her

Obviamente no es absolutista mi crítica hacia los que están del otro lado de la raya, pero pregunto...

¿Algún comentario/respuesta/reflexión le merece a alguno mi último post al respecto?

¿Tan inconsistentes son mis argumentos que nadie se digna a contraponer alguno más contundente?

Porque puedo escribir un libro sobre los fundamentos de mi opinión, o con reflexiones basadas en esos argumentos, puedo ganarme el premio Cervantes de letras, pero si después de postear eso, la siguiente aparición de un "contrario" es para decir: "a mi no me va porque los milicos esto o aquello", es como que ni me registran, se saltean lo que no les interesa discutir, y van a su punto, "no al SMO", sea como sea, y punto, por eso la esperanza de tratar el tema con quien realmente se enfrente a los argumentos, no a los pareceres...

Un abrazo

---------- Post added at 06:05 ---------- Previous post was at 06:04 ----------

Yo creo que antes que implementarlo habría que hacer una campaña de concientización, sobre todo en los colegios, como un agregado de la materia Educación Cívica, en donde se reflexione acerca de todos los ámbitos de responsabilidad ciudadana, entre ellos, la defensa.

Debe tratarse el SMO más desde la "S" que desde la "O", que es donde parece que todos tienen puesto el ojo suspicaz, hacer entender que cuantos más ciudadanos hayan pasado por las filas, mayor conciencia acerca del mundo militar se tendrá en la sociedad, mayor entendimiento y acercamiento, naturlamente, sin resquemores.

Porque el pueblo es el material de construcción de todos sus estamentos, un pueblo consciente debe entender, que los derechos y garantías de que puede llegar a disfrutar, dependerán de sí mismo, organizado como Nación, si sólo se tratara de derechos, no habría Nación alguna, no habría como constituírla.

No podemos soslayar un detalle, que a muchos con pensamiento progresista -correctamente entendido, no hay ironías acá...- se les escapa mientras despotrican contra la idea de que el Estado Nacional se garantice a sí mismo el correcto funcionamiento de todas sus instituciones a través de los mecanismos de que disponga, y es el concepto mercantilista y neoliberal -decadencia mundial de sus leyes mediante...- de que todo es transable, todo es "tercerizable", todo tiene un precio en este mercado humano, bajo el sol.

¿O me van a decir que el SMV no es la "tercerización" de la defensa nacional?

¿No depende de los humores del "mercado" el que haya o no aspirantes a militares?, y la pregunta consecuentemente natural: ¿que pasa si a nadie le interesara esa "opción laboral"... nos quedamos sin defensa?

En una sociedad contaminada por el capitalismo, todos aspiran a más, y desechan lo que está "por debajo" de sus intereses, un descarte de "baratijas" que desde los escalones más altos de la piramide social -¿teoría del derrame...?- van rodando abajo, hasta caer en alguno, donde el nivel de exigencia disminuye, inversamente proporcional al de desesperación...

Y será así que, en una sociedad inconsultamente neoliberal, entre los escalones más bajos de ella, tán sólo por encima de cartoneros y changarines, aparecerán barrenderos, mucamas... y soldados.

El capitalismo tiende a desintegrar las sociedades, el error de entender una idea económica como una ley para la sociedad nos muestra sus resultados, de la manera más palpable, la generación de castas, la impermeabilización de burbujas sociales al punto de crearse sus propias reglas y microclimas, incompatibles e incomprensibles unas con otras...

¿Acaso eso queremos?, ¿menos integración, menos conciencia de unidad, menos reconocimiento del otro?, vamos por el camino correcto señores...

Sigamos así, y terminaremos como yankilandia, que recién ahora tiene un sistema de salud universal, porque las atrocidades que se cometían con los que no tenían cómo pagar eran la verguenza del planeta, en donde los oficiales de reclutamiento salen a "cazar" entre los diversos cotos que el capitalismo creó en su sociedad: juventud pobre y sin futuro por no poder acceder -por costos, obviamente...- a una educación superior, y al trabajo que eso les posibilitaría, desamparados que buscan un techo, un lugar en el sistema, aunque deban arriesgar lo poco, lo más valioso que tienen, sus vidas, mientras en Beverly Hills, los nenes bien piensan en otras cosas, son rubios y perfumaditos, obviamente merecen algo "mejor"...

Y va una amenaza... :sifone:

O contestan o me quoteo ad infinitum...:boxing_smiley:

 

[thunder]

El punto es, se puede basar la defensa de la República Argentina en un grupo de cuadros "sobrevivientes" y un grupo de soldados voluntarios.?
Claramente NO.

Hay una falsa tendencia en pensar por parte de los ciudadanos de una nación que las cuestiones de la Defensa pueden ser resueltas por un grupo de personas a las que pueden pagarle para que hagan lo que ellos no quieren o pueden hacer.

Una tarea a la que sólo alguien basado en su ideales pueda dedicarse. Que se sacrifique por ellos y después sufra el desprecio o la desidia de sus coterráneos, si gana o si pierde.

Este estereotipo llevado a la pantalla de plata en películas como los siete magníficos o su versión japonesa de los 7 samurais (entre muchas otras) demuestra como el ciudadano común siente en su escencia un desprecio por las artes militares y quienes son los "artistas" en estas artes.-

El SMO estaba muy bien cuando sus asistentes daban ahí su "prueba de hombría". Prueba que toda etnia tiene de alguna manera establecida para marcar el paso de niño a hombre.

Pero cuando el SMO significó la guerra la cosa se puso áspera ya dejaba de ser una prueba para convertirse en el posible final.

Pero, porqué se terminó el SMO.?
Vaya a saber.
Muchas cosas sucedieron y la política y otros intereses intervinieron. Pero el lugar para ello lamentablemente se los dio la propia fuerza.

La escusa de la muerte del soldado Carrasco es tan absurda que no admite un análisis serio. No por la muerte en si, que es una tragedia.
El tema es que si analizamos cuantos soldados conscriptos murieron bajo bandera (a clara excepción de la guerra por supuesto) tendremos que el SMO era mas seguro que Disneylandia.

Pero y Malvinas ? Es culpa del SMO ?
Un absurdo.
Frases irracionales como "A la guerra tendrían que haber ido sólo los cuadros, la Policía, la Gendarmería y la Prefectura" se escucharon y siguen escuchando.
Acaso éstos no son también hijos de la patria ?
Cual es el mensaje ?
Si sos militar jodete ?
Yo pago para que mi hijo estudie, que a la guerra vaya otro. ?
Como se llama alguien a quien se le paga para hacer algo mal visto por el común de las gentes y que estas gentes no harían.

Hubo una vez, en un tiempo muy lejano, cuando alguien, algunos, unos pocos patriotas escribieron algo así como "Todo ciudadano está obligado a armarse en defensa de la Patria y de esta Constitución"
Entonces, qué es lo que realmente se está discutiendo. ?


Pero analizar si el SMO debería volver o no, no es el planteo correcto.

El planteo real es si el ciudadano común debe o no debe estar listo para armarse en defensa de la nación, en conocer las artes de la guerra, poder integrarse a una fuerza cohesionada y orgánica siendo un elemento funcional en la maquinaria militar argentina.

El común de los ciudadanos no tiene buena opinión de los militares y no tiene la menor intención de ceder sus hijos a su guarda.
Pero es culpa de los militares. ? En parte.
Pero este odio es sólo contra los militares. ? No.
Se aborrece todo lo que tenga un uniforme, militares, policías federales, policías de la provincia, penitenciarios, prefectura, gendarmería, PSA, Azafatas, Botones de hotel, todos.
Nadie quiere aceptar indicaciones de nadie.

Pero la ley es la ley.
Y la primera de ellas, la Carta Magna establece que los ciudadanos deberán armarse y, señores. Le guste a quien le guste, con el esquema y modalidad que se determine. Lo van a tener que hacer. !

Algo así ?

 

[COMPASS]

Más o menos, si...

 

[thunder]

ja ja ja Un abrazo.:troll:

 

[Herr Professor]

querido COMPASS , yo leo tus post (a veces los tengo que leer 2 veces) y no me niego al debate , una de las razones por la que participo en este foro (que es el unico al que accedo)
es justamente es esa , el debatir ideas , pero vos sos muy teorico , y yo , muy pragmatico , si no logro entender la REAL utilidad del SMO en Argentina , 2010 , no voy a cambiar mi postura , no he encontardo una sola razon valedera por la que el el SMO nos otorge mejores valores civicos y patrioticos (por ahi viene tu linea de razonamiento) ni tampoco veo la necesidad de tener una poblacion civil entrenada en el arte de la guerra para la hipotetica defensa de la soberania

en los libros puede leerse muy lindo , pero....

no hay presupuesto
no hay infrestuctura
hay prioridades mas urgentes
no hay apoyo popular (sacando el 80% de doñas rosas que quieren el SMO para los pibes chorros)

otro abrazo

 

[nmgonzo]

Sigamos así, y terminaremos como yankilandia, que recién ahora tiene un sistema de salud universal, porque las atrocidades que se cometían con los que no tenían cómo pagar eran la verguenza del planeta, en donde los oficiales de reclutamiento salen a "cazar" entre los diversos cotos que el capitalismo creó en su sociedad: juventud pobre y sin futuro por no poder acceder -por costos, obviamente...- a una educación superior, y al trabajo que eso les posibilitaría, desamparados que buscan un techo, un lugar en el sistema, aunque deban arriesgar lo poco, lo más valioso que tienen, sus vidas, mientras en Beverly Hills, los nenes bien piensan en otras cosas, son rubios y perfumaditos, obviamente merecen algo "mejor"...

1) Todavia no lo tenemos.

2) A los pibes pobres (de todo pelo y laya) los siguen agarrando pero esta vez por guita a pelear guerras.

3) Los nenes bien la siguen pasando bien. Mama y papa pagan buen colegio
(llamese impuesto escolar, curso de preparacion para los examenes, cuota de las universidades, etc)

4) Los latinos aca en gringoland son mayoria de las bajas no indoeuropeos.

Cuando tenes razon tenes razon.