GRACIAS A DIOS!
Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)
- Tema iniciado Astaroth_Ns
- Fecha de inicio
GRACIAS A DIOS!
HERNANCHO320
Forista Sancionado o Expulsado
Estimado amigo.
en todas sus respuestas hay nada mas que retorica, es notable la capacidad que tiene de hablar/escribir y no decir nada, son en su mayoria comentarios mas que refutaciones.
Deje de lado la retorica, las descalificaciones y argumente un poco mas.
El voto es obligatorio( aunque no todos lo cumplan).
Cordiales Saludos
El-comechingón
Fanático del Asado
Me hace acordar la política pacifista de Francia de la entreguerra.... y en el 42 le rompieron el..
te podrías ir vos???? o NO???
después de todo aunque posteo muyyyyy poco... estoy en el foro desde antes de MIARROBA... y vos?????
Cuantos pasaron??? y cuantos V.P. como vos pasaron???
Muchos.-
Si tiene problemas con mis opinones caballero, me las manda por MP como dice el reglamento.-
SALUDOS
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Seguimos con los pensamientos RADICALES-BURGUESES...
COn la demo se cura, se educA etc. etc.
con esa plata hacemos más escuelas...
Los detractores hablan de retórica, pero perdón NO HAY NADA MAS RETORICO que esas frases... discutamos con altura, conocimientos, y CITAS BIBLIOGRAFICAS que en el foro no abundan.-
Y antes que nada leer las 49 páginas anteriores.-
Saaludos
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PERDON :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
larga los libros de contabilidad y leete el New York Time del sábado último, y ENTERATE de lo que le hacen los talibanes a cientos y cientos de soldados aputados de EEUU Y LA UNION EUROPEA.
A leer el arte de la guerra de Maquiavelo, te vendría bien:hurray:
ambos 2.... el del tano no lo lei
Ya que estamos tratando de matar al mensajero...
Pues eso es lo que yo estaba pensando de tus aportes, además de ver que no son muy consistentes, noto falta de lectura del tema en cuestión...
Respetuosamente...
Niccolo Macchiavelli nació en Florencia el 3 de mayo de 1469.
Se caracterizó por su amplitud en el pensamiento político, pero además fue jurista, diplomático y escritor. Su prestigio le surcó el paso hasta los círculos de poder, fue así que a los veinticinco años se le nombró secretario del gobierno Dei Dieci. Desempeñó posteriormente diversas embajadas en algunos estados de Italia y en Alemania, misiones que hubo de comentar en sus escritos. Sus actividades como embajador duraron hasta el año de 1512, en que empieza una época de persecuciones contra él. Muere a los 58 años el 22 de junio. Obras:
(1469-1527) Discursos sobre las Décadas de Tito Livio (1521-1522) El Príncipe (1513-1516) Anales de Italia (1504) Vida de Castruccio (1520) Arte de la Guerra (1520) Historia de Florencia (inconclusa) La Mandrágora (comedia impresa en 1524) Clizia (comedia) Comedia en prosa (sin título) Belfegor (novela)
Tambien tenes el arte en Clauwsewicsz
DE SUN PIN, que es mucho mejor que el de SUN TZU
El Arte de la Guerra.
Redactada hacia 1519−1520, en forma de dialogo entre varios amigos reunidos en los huertos de Oricellari. El arte de la guerra esta presidida por la idea fundamental de Maquiavelo sobre política, entrevista aquí como realidad practica. Se explica como debe ser armado el pueblo para defender su unidad e independencia. Maquiavelo adopta para sus exposiciones un carácter técnico y trata de la formación y organización del ejercito, aunque no llega al concepto de una milicia estable; ello se debio a que tal idea no podia madurar en la época. El nervio de la guerra es la infantería, siendo la caballería un elemento subsidiario. Las armas de fuego apenas si tienen importancia para el autor del Príncipe. también aborda las cuestiones tácticas, según los datos aportados por los historiadores antiguos, pero el tema fundamenta del libro es la actitud del enfrentamiento contra los ejércitos mercenarios, condenando el empleo de las milicias a sueldo y de las compañías aventureras, que constituían en Italia una peligrosa peculiaridad.. Otros de los errores consiste en, tras haberse olvidado del pueblo, y haberlo visto como materia casi inerte en la edificación de su estado, tratar de aprovechar su fuerza moral para cimentar sobre ella las virtudes de las armas ciudadanas. Ni los prácticos en el ejercicio de las armas han apreciado el valor histórico del libro ni los ayunos en arte militar le han concedido el merito científico y técnico que ciertamente tiene, contribuyendo a esta dificultad la circunstancia de no haber sido nunca Maquiavelo hombre de guerra. así, la escasa importancia que concede a las armas de fuego; en verdad, habian producido estas en sus tiempos la revolución que substancialmente modifico después la organización militar y creo la táctica moderna. En todos los ejércitos del siglo XVI, hay arqueros y ballesteros y aun en el siglo XVII proponía Montteccucoli que la infantería se organizase con dos tercios de mosqueteros y uno de piqueros. Hasta la invención de la bayoneta en el siglo XVIII, no desaparecen las picasde los ejércitos.
F
federicobarbarroja
Quien es? No sera Von Clausewitz?:yonofui:
HERNANCHO320
Forista Sancionado o Expulsado
Estimado amigo, pedias argumentospor el NO, te los di; ahora pido por favor que los refutes, nada mas te lo pido, como dice una cancion de Calamaro " me quedan balas en la cartuchera..."
Tambien respetuosamente te digo, pense que tendrias argumemtos
Po favor te lo pido, dame argumentos, deja de lado la guitarra.
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Estimado amigo, sus respuestas no estan a la altura de sus pretenciones intelectuales
Saludos
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Debatamos señores COMPASS y dad33.
Refuten, argumenten, si hubiera que pagar por las palabras escritas en vano, ustedes gastarian fortunas.
Saludos
A mi me pareció en vano justificar que no exista el SMO por el hecho de que "tenemos unas fuerzas armadas de 40 millones". Fijese antes de descalificar a los demás.
Pero de ser así, vamos Argentina, a enfrentar al enemigo con Mauser deportivizados y carabinas Norinco :icon_bs:
Usted sabe bien que VON (fon en castellano) significa DE tal lugar, o DE como DE CASTILLO, errar es humano, comerse la "E" en alemán es más animal que comerme el VON...
Sabrá disculpar, con Brunner al menos entrenaba MI ALEMÁN.-
Saludos
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Sería bueno que te leas las 49 páginas anteriores, ahi ya nos cansamos de explicar y FUNDAMENTAR con libros de guerra.-
EN TU CASO fundamentas con un drogadicto... qué cultura, UN CALAMARO mata a un MAQUIAVELO:rofl::rofl::rofl:
Ya sé, te vas a la plaza a fumar un :yonofui:
Hablemos, pero lee lo anterior, porque recién llegas y ves luz y te subis, desmereciendo uno de los thread más largos del foro.-
Baja el perfil, o póngase a leer.-
SALUDOS
HERNANCHO320
Forista Sancionado o Expulsado
Es una pena que solo tenga eso para decir, su complejo de superioridad le hace decir tantas zonceras amigo!!!!.
NO fundamente con Calamaro!!!!, Deje tanquilo a Maquiavelo, personas como usted le dieron mala prensa.
Lei todos los post anteriores, su falta de respeto, de educacion, sus pretenciones intelectuales, que quedan al descubierto con tanta pero tantas chicanas.
Si quiere debatir todavia estoy esperando que empieze con sus argumentos.
Por si no entendio " Me quedan balas en la cartuchera"; le quiero decir que tengo muchos argumentos
Iconoclasta
Colaborador
HERNANCHO320, para ser un forista nuevo su conducta no es la mejor.
Le recomiendo evitar futuros conflictos, evitar los offtopics o será sancionado, primero y último aviso. Ni un solo offtopic mas. Se vuelve al tema
Le recomiendo evitar futuros conflictos, evitar los offtopics o será sancionado, primero y último aviso. Ni un solo offtopic mas. Se vuelve al tema
Concuerdo plenamente, más allá de que estas consideraciones no hacen a la validez o no del SMO.
Una vez más concuerdo y hago dos señalamientos:
1-Una misma acción puede tener diferentes consecuencias o al menos, posibles consecuencias según el contexto. Por ejemplo, no es lo mismo lanzar un discurso racista en Argentina que en Alemania.
Y querer ver en el SMo la solución a problemas sociales es extremadamente "argentino", en el sentido más peyorativo de la expresión. Trasladarle el problema a el "gil" de turno, en este caso, las FFAAs. Cuando fracasen en la terea asignada -lo que irremediablemente ocurrirá debido a que no están capacitadas para brindar una educación que debería darse en las flías/escuela primaria- los defenestraremos públicamente y buscaremos un nuevo gil al cual cargarle la responsabilidad.
2-Hay sí una muy importante externalidad positiva derivada potencialmente de un SMO. Históricamente el servicio ciudadano en las FFAAs ha afirmado un espíritu democrático en la sociedad, al hacer sentir a los que participan de la defensa de la "res pública" una sesación de efectiva propiedad sobre la misma. "Yo defiendo esto, por lo tanto es mío, y si es mío, está a mi servicio" (y no al del caudillo de turno)
Éste es para mí uno de los dos mayores argumentos a favor del SMO (junto a la más justa distribución entre ricos y pobres de la carga de la defensa) , pero como bien señalé en negrita, es un beneficio potencial. En nuestro país nunca se dió de esa manera, si no que actuó más bien el revés, vía un sentimiento de superioridad y hasta desprecio de los militares profesionales hacia los reclutas.
Esto es bien real. De hecho, en países donde el SMO está vigente, hay, si no permanentemente al menos sí en ciertas cirncuntancias, excepciones para profesiones importantes o para situaciones en donde es más importante para la sociedad que la persona esté desempeñándose en el ámbito civil que en el militar.
Esto no es necesariamente así. Hay ejemplos de tropas altamente calificadas provenientes de SMO: Alemania, Suecia, Israel, Japón, etc. Al menos una buena parte de las tareas puede ser desempeñada en forma eficaz por tropas provenientes del SMO.
Yo creo que en general, toda discusión relativa a las FFAAs termina en una discusión política a nivel civil. En nuestro país tenemos una realidad clara: unas FFAAs que lucharon una guerra y la perdieron y casi al mismo tiempo, libraron una guerra sucia contra la propia población = necesidad de reformas posteriores.
Ahora bien, las FFAAs nunca se reforman por si mismas, son demasiado conservadoras. Las reformas vienen de la mano de un grupo selecto de militares -que conocen el tema de cerca y son profesionales en la materia- cuyas ideas son impulsadas desde el poder político contra la opinión diominante en las FFAAs. Pero eso requiere políticos comprometidos en esa tarea y medianamente instruídos en el tema.......y eso no abunda.
Es 100% real tu planteo. El SMO no puede ni debe tener una implicancia político-racista, COMO HOY SUCEDE con el SMV, donde los Granaderos, por así decirlo, son HOMOGENEOS de cara, ropa, etc. etc.
La defensa es otra cosa...
YA LO PLANTEAMOS EL SMO DEBE EVOLUCIONAR AL EJEMPLO ISRAELI O SUIZO.-
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Es lo que se afirma hace 50 páginas.-
EL EFECTO "compromiso ciudadano con sus obligaciones", ello no se traduce en una sociedad facista, por el contrario, tal vez, se traduce en una sociedad que conoce al otro y abandona la idea de NORDELTA y los castillos de cristal. Las republiquetas dentro de la república, la diferencias de clases, tan marcadas desde los 90.-
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Acá viene la síntesis de lo que defendemos, aun con vos, una persona que no está de acuerdo y es muy respetable... ELIMINAR MUROS ENTRE CIUDADANOS y buscar las reformas positivas y el compromiso cívico-militar para una reforma de tal magnitud.
En algo no estoy de acuerdo... no todos son iguales respecto al trato de la tropa, curiosamente los tipos de más alto rango siempre son los MAS CUIDADOSOS en ese tema.-
Y en cuanto a la profesionalidad te digo que el BIM 3 y BIM 5 sacaron "patente de ello siendo meros colimbas", pero ahí tenés la diferencias de doctrinas-políticas y abastecimiento.-
LA idea del viejo SMO solo retrotrae al SMO DEL EJERCITO ARGENTINO que era el más numeroso y el más deficiente, justamente, al tener MENOR OFICIALIDAD, MAYOR CANTIDAD DE CABOS Y SARGENTOS, Y UNA DESCONEXIÓN POR UNIDADES DEBIDO A LA DISPERSIÓN DE LOS DESTINOS EN NUESTRO PAÍS, asi perdes el control social, pues el aislamiento y la falta de insumos hizo de gran parte el colapso del sistema, que aún así era más eficiente que el actual SMV con sus $ 2.400 por mes por soldado (sumarle los aportes, obra social).-
El soldado SMO solo cobraba al cambio actual $ 250.-
Si se hubiese mantenido un sistema de tandas a 14 o 16 meses, tenes tropas y reservas de primeras, sumado a la posible selección natural de candidatos a oficiales y suboficiales.-
EL tema parece que se repite, debido, que son pocos los que entienden las particularidades de esta situación y se retrotraen al tema MALVINAS, iluminados por la M, y etc. etc.
Hasta que la ciudadanía no salga de los topicos de los 80, y toda esa pavada, vamos marcha para atrás, porque siempre se señalan miedos y fracasos y nunca los logros o el futuro de una planificacion social-civico-milicar acorde a nuestra nación y territorio, el cual con empresas como BP o el mismo Reino Unido te encontras en una hipótesis de conflicto permanente, que la sociedad "CHAMBERLIANA" se niega a reconocer, pues es más cómodo escuchar un disco de POP en inglés.-
Saludos
HERNANCHO320
Forista Sancionado o Expulsado
Que bueno que existan foristas como usted, le agradezco su honestidad intelectual y su muy buena argumentacion.
Respecto a los paise que mencionadel cual cual usted habla de benefios, pertenecen a una cultura donde respetan las Instituciones. Israel necesita el SMO por su amenaza constante, Alemania y Japon fueron dos paises imperialistas, que actualmente estan "dormidos", Suecia es un pais donde su ciudadania disfruta de un estandar de vida superior, por ende al SMO lo ven como un "Servicio" a la patria y no una "carga".
Hoy hasta esta cuestionado el "manijeo" que se les da a los aspirantes a la policia!!; cuestion que era vista como "normal" antes, en la actualidad es vista como una violacion a los derechos Humanos!!!.
Que pasaria si se implementa el SMO, y un conscripto se muere, quien pagaria el costo Politico??, quien se haria responsable?, quien iria preso?.
Cordiales saludos
Me quedan serias dudas sobre la posibilidad práctica de hacer tal cosa. Hablamos de sociedades muy diferentes. No digo que sea absolutamente imposible, pero empezaría antes de plantear un SMO, una profunda reforma en las FFAAs. Y eso depende de los políticos..:nopity:
O empezamos a respetar, o te auguro una corta vida en el barrio...