Seineldín fue aplaudido por sus ex soldados en Malvinas

Estado
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y de esos Oficiales y Suboficiales que decis que rifaron sus carreras, Seineldin, al hecerse cargo de las asonadas, los libero de su responsabilidad, y hoy muchos estan en carrera gracias a ello...

Si siguen en carrera hay que echarlos a todos por levantarse contra la patria y por idiotas.
 
A los que hay que echar son a los idiotas que siguen robando al pais, a la gente que se levanto hay que darles un juicio justo y listo.
Seineldin fue juzgado y en determinadas condiciones fue indultado, el como un buen hombre de ley dio las gracias a quien correspondia y siguio con su vida, como cualquier persona digna. No lloriqueo pidiendo justicia ni negando o minimizando lo que hizo, eso es admirable, en esas actitudes ya demuestra valores que hoy hacen falta resaltar.
 
CONDORPLT :primero que nada quiero comentarte que yo te respeto, ya que tus comentarios hasta la fecha han sido mesurados y racionales (al menos los que recuerdo) Pero no puedo dejar pasar así nomas tus apreciaciones respecto del caso Seineldín, menos luego de haberme contestado directamente, y muchisimo menos proviniendo estos comentarios de parte de un militar (presumo en actividad, y presumo militar porque eso das a entender)

Vos hablas y te cito: "Respecto a los alzamientos, en ambos casos (y en ese momento) lo hicieron en el convencimiento de que era lo único y lo mejor que se podía hacer, dada la situación", también los denominas "patriotas" haciendo luego la salvedad de "aunque equivocados".

CONDORPLT dijo:
Lo mismo me cabe decir de los montoneros que estan ahora en el gobierno, salvo que fueron unos cobardes, ya que no atacaban de frente, lo hacian con bombas, o a individuos desarmados, si vamos a avanzar, seamos coherentes con la historia...

Bien, en primer lugar hay que aclarar algunos conceptos. No creo que los montoneros hayan sido "cobardes", elllos recurrieron a la lucha armada como consecuencia de una situación histórico-social que para describirla a cabalidad me excedería de este espacio quedando peligrosamente en el terreno meramente político, y dado que los moderadores nos han permitio llegar hasta acá no quiero abusar. Pero si juzgamos a quienes implementaron la guerra de guerrillas como "cobardes" entonces del mismo modo deberíamos catalogar a los "guerrilleros" de Pelayo peleando contra los moros en España, hasta el Vietcong y hasta los Muhaeldines expulsando al ejercito ruso. No creo que sean cobardes ya que con un aparato militar rudimentario se atrevieron a enfrentar a un poderoso ejercito regular, y bueno así les fue. No confundamos guerrilla con terrorismo, el terrorismo es indiscriminado, los guerrilleros que actuaron en los 70´ en el país atacaban objetivos selectivos que justamente no estaban "desarmados" como afirmas, ellos atacaban objetivos militares. (Yo ni acepto ni justifico a los Montoneros, ni al ERP, ni a nadie, pero dudo mucho que los "montoneros" que hoy están en el gobierno tengan algo que ver con "aquellos" montoneros, es más, si éstos revivieran los pasarían por las armas)

Justamente (y no lo menciono para chicanear sino porque es parte del argumento como se verá) quienes fueron cobardes, y atacaban a individuos desarmados, a través de largas sesiones de tortura a individuos encadenados e indefensos, eran los militares.

Y esto nos lleva a los "carapintadas". ¿Como comenzo todo? Comenzo cuando al entonces Mayor Guillermo "Nabo" Barreiro le llego la cédula Justicia Federal citándolo a indagatoria respecto a su participación en la desaparición de Diego Hunziker, alumno de quinto año del Colegio Nacional del Monserrat de Cordoba. Porque ¿saben quien era el "Nabo" Barreiro" era el jefe del centro clandestino de detención de "La Perla" , también denominado O.P.3 , por donde pasaron cerca de 2000 detenidos/desaparecidos. Señores, dense cuenta en nombre y en defensa de quien fueron los alzamientos carapintadas, en nombre de esa clase de individuos, quien en 2004 escapo del país y hace poco tiempo fue atrapado en Virginia, EEUU, propietario de una casas de 250 mil dolares y regenteando una casa de antiguedades y arte ¿de donde saco el dinero para ese emprendimiento tan correcto?

Sigamos con los hechos. ¿Y que hizo el Nabo?, se escondio en el Regimiento de Infanteria 14º de Cordoba, al mando del Tte.Cnel. Luis Polo, quien le dio refugio y no permitía el ingreso de la Justicia. Entonces comienzan a llegar los radiogramas a los cuarteles afirmando que hasta al último ordenanza lo estabán por procesar, maniobra psicológica para sumar gente al movimiento. Ahí entra Rico, quien le gana de mano a Seineldín, ya que la posible reacción al avance de la justicia la venía manejando éste último solo que en ese preciso momento, cuanda pasa lo de Barreiro no estaba en el país. ¿Y donde estaba Seineldín en 1987? En Panama entrenando a los "Machos de Monte" de Noriega, sicarios personales de uno de los mayores narcotraficantes del mundo. Lindo destino y tarea ¿no?

En abril de 1987 ocurre el alzamiento carapintada de Semana Santa, se extorciona a un gobierno democrático y se le tuerce el brazo, el resultao fueron las leyes de impunidad ( punto final y obediencia debida). No había una "reacción" en defensa de las FFAA, no nos engañemos, en Semana Santa se busco impunidad para los crimenes de la dictadura, y una intentona de resucitar el "Partido Militar". Y no olvidar que en Campo de Mayo se estuvo a minutos de que el pueblo abanzara sobre los portones, y se hubiera desencadenado una terrible matanza.

Tras unos meses de falsa calma, en enero de 1988 Rico se escapa de su "prisión domiciliaria" en el country Los Fresnos de Bella Vista, todos nos acordamos de la caravana de Renault 18 y Falcon con los fal afuera de la ventanilla, y escapa a Corrientes para "acuartelarse" en el Regimiento de Infantería 4º de Monte Caseros. Desde el portón de entrada afirma desafiante fal en mano que "jamás se rendirá", pero se rinde y marche preso. ¿Por que Monte Caseros? Por Rico, para resolver su situación procesal y para reivindicar Semana Santa, apretando al poder político. El costo de este chiste: 400 oficiales y suboficiales procesados, cesanteados, relevos, pasados a disponibilidad, muchos pasados a retiro y la "cupula carapintada" dada de baja y detenida. Ahí se le acabo la carrera a más de uno y cientos quedaron "planchados" de por vida.

Después viene Seineldín, quien tranzo mano a mano y cara a cara con Menem, para garantizar su elección y asunción a la presidencia, asegurandole tranquilizar a la tropa, luego Menem lo recago, y Seineldín siguio conspirando hasta que llegamos al 3 de Diciembre de 1990. La toma del Edificio Libertador, el Guardacostas, la toma de Patricios... un ******* apuntandole con una itaka a la cara de un periodista, una .50 apuntandole a la gente, minas en las puertas de los cuarteles. Esa es la imagen que estos imbéciles grabaron en la mente de la gente. De eso son responsables.

En 1990 las fuerzas leales al mando del General Balza recuperan por la fuerza las Unidades sublevadas. Por fin llegaron"los tanques del General Alais" aquellos que nunca llegaron en apoyo del presidente Alfonsin, y se corto de cuajo las intentonas golpistas terminando por la fuerza de las armas con el Partido Militar. Eso no le perdonan a Balza.

Cuando dicen que Balza hizo pelear "hermano contra hermano", ¿de qué hermano me hablan? Un militar sublevado a sus mandos naturales y al Poder Civil no es un militar de la patria, es un sedicioso y un traidor, lo mismo que un policia ladrón no es un policia es un delincuente disfrasado de policia, y en ambos casos -cuando lo van a entender- no hay que tener ningún tipo de contemplación.

Reducidos por la fuerza y juzgados y condenados por la justicia, no puede haber otro destino. Y la pena de cumplimiento efectivo, para los Rico, para los Seineldín, para los carapintadas, para los torturadores, para los del MTP, para Quebracho, para los Montos o ERP que mataron inocentes, para todos. Yo y ahable de esto, y de como este país corre el riesgo de repetir su historia cuando el que las hace nos las paga, y nadie cumple su condena.

¿Eran "patriotas equivocados" los que acribillaron al Tte. Cnel. Hernán Pita, 2º comandante del Regimiento Patricios en Palermo y al Mayor Federico Pedernera, jefe de Operaciones del Regimiento? ¿Fueron "victimas de la historia" los muertos aplastados por el tanque del Cnel. Jorge Romero Mundani? ¿Fue un "martir" Mundani al suicidarse? ¿Que pensará su familia?
El saldo del 3 de Diciembre de 1990 fueron 14 muertos (no hago distinción de bando), 350 heridos, cientos de carreras terminadas y desperdiciadas, y la imagen de las FFAA en el barro.

Tuvieron que pasar 8 largos años hasta que los verdadero PATRIOTAS fueran reconocidos por la Ley de la Nación 24.973 que dice:

Distínguese con una condecoración a los miembros de las Fuerzas Armadas, de Seguridad y Policiales, que por su participación en defensa de la Constitución Nacional, resultaron muertos o heridos de gravedad en los hechos de violencia acaecidos en Semana Santa de 1987, Monte Caseros durante enero de 1988, en Villa Martelli en diciembre de 1988, en La Tablada en enero de 1989 y los del 3 de diciembre de 1990. Diploma de honor a los heridos en cumplimiento de su labor profesional. Pensión mensual y vitalicia para los familiares muertos y a los heridos de gravedad.
Sancionada: Mayo 20 de 1998.

http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/50000-54999/51414/norma.htm

Los Carapintadas fueron golpistas, ya que al no responder a sus mandos naturales y al alzarse en armas contra un gobierno democrático, que es lo que hicieron, son golpistas, maxime con el pasado reciente que por ese entonces, y hoy día, transitaba el país.

CONDORPLT, si queres buscar Héroes y Patriotas, los vas a encontrar en esa lista, pero no te equivoques llamando patriota a un sedicioso mesianico, que lo único que hizo fue terminar de ensuciar la imagen de las FFAA, que puso en vilo un país y a la democracia.

Saludos
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
handschar dijo:
Esto no es un tema totalmente politico?:cool:

:Los zurdos siempre tratan de convertir cualquier tema en un tema politico-sera proque aun tienen el trasero oliendo a chamusquina que sufrieromn desde el 76 en adelante..:D :D
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
CONDORPLT dijo:
No contesto preguntas retoricas y encima, mal intencionadas, creo que la contestacion del amigo chimango te ilustra bien sobre el tema...

No contestas porque no te conviene porque eres conciente de tu error, junto a los demás que se lanzaron rápidamente a despotricar contra Garré.

Ella es Ministro de Defensa, carece de autoridad para prohibir un acto en una plaza a civiles que se hayan alzado contra el gobierno constitucional y para castigar a los organizadores. Si posee autoridad para prohibir a las FFAA hacerlo. Que yo sepa, las FFAA nunca homenajearon a un civil que se haya levantado contra la Nación, así que no puede prohibírselos.

¿Qué sigue? ¿Potestar porque no lanza una campaña nacional de vacunación? En lo que sean medidas erradas concernientes a defensa, protestemos cuanto queramos, pero no mezclemos peras con manzanas.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Moderador
Un comentario politico mas y se cierrra el post.

Nicanor
Moderador ZM
 

CONDORPLT

Colaborador
Sobre Seineldin y termino

Sres Moderadores: Voy a tratar de realizar una réplica al topic anterior (ya que lo cerraron y no me dejaron replicar), dentro de las reglas del foro, en forma adulta, y mesurada, y les pido que me permitan hacerlo dentro de ese marco para que no me editen el post. Gracias

A ver LICASTRO, yo también te respeto, como a cualquier miembro bienintencionado del foro (y creo que lo sos)…Pero te cuento, yo viví esa época, estaba en la secundaria, y la propaganda no me puede cambiar la percepción de esa realidad vivida, cosa que hacen con las generaciones que no lo vivieron…No se puede equiparar JAMAS a las bandas terroristas (que inclusive actuaron durante gobiernos democráticamente elegidos por la sociedad, e iniciaron una Guerra Sangrienta ) a las FFAA, que mediante un claro decreto presidencial, aniquilaron esa amenaza…Se podrá juzgar a los individuos que emplearon métodos criminales u ordenaron hacerlo, y que coincido con vos, son indefendibles desde cualquier punto de vista. Los llamo terroristas, porque salvo lo actuado por el ERP, en el monte tucumano, que lucho bajo los recaudos de la convención de Ginebra (la Compañía de Monte “Ramón Rosa Jiménez”), el resto, actuaban y operaban como tales, sino hay que contárselo a los más de ciento cincuenta civiles inocentes asesinados (no cuento a los militares, miembros de las Fuerzas de Seguridad y Policías, muertos, cuando estaban fuera de servicio, en la vía pública, o descansando en sus hogares), hay que advertirla a María Cristina Viola (3 añitos), a Gladis Medina (estudiante) o a Guillermo Capogrossi (6 años), brutalmente asesinados. Con esto, no defiendo, ni a quienes torturaron, ni a quienes secuestraron bebés, hay que Juzgarlos y condenarlos de acuerdo a las normas…Pero eso no amerita, que se condene a toda una Institución, y mucho menos, luego de más de treinta años…

Respecto a las asonadas “carapintadas” también las viví, y como anteriormente dije, no estuve de acuerdo jamás, y cuando digo que vi luchar hermano contra hermano, era porque conformaban dicho lazo familiar, literalmente, no por lo que pueda haber dicho Balza….Y como dije en mis otros posts, la información que reflejas en este post, ni de cerca está completa…alguna vez la historia se encargará de dar la versión completa de los hechos, pero te puedo dar fé de una cosa: Si Seineldín siguió adelante, es porque nunca le dijo que no a sus subalternos en una situación crítica, y hubo algunos *** que sabiendo que era así, explotaron esa vulnerabilidad, si se quiere, del “Turco”, son los mismos que mataron en Patricios a camaradas y no tienen perdón. Y cuando digo las viví, es porque me enfrenté fusil en mano con ellos, y aclaro que no me demoré…Esto no me hace sentir bien, hoy lo recuerdo y me trae un gusto amargo, pero estoy convencido que cumplí con mi deber. Rico, como vos bien decís, se rindió, pero solo después de haber cumplido sus objetivos (siempre fue un político, aún siendo militar, aunque le reconozco su dotes de soldado).

Ambos cumplieron su deuda con la sociedad (indultados o no), y eso no quita, como dije antes, que fueron unos Patriotas valientes en Malvinas.

Saludos
 

pulqui

Colaborador
Brunner dijo:
:Los zurdos siempre tratan de convertir cualquier tema en un tema politico-sera proque aun tienen el trasero oliendo a chamusquina que sufrieromn desde el 76 en adelante..:D :D


¿Pero los montos no están en el gobierno? ..... ¿entonces?......:D :D :D




Candado urgente.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Ok,

Tema cerrado, estaban advertidos.

Nicanor
Moderador ZM
 
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