Subfusiles o subametralladoras

TAVOR 9mm
Interesante desarrollo de Industrias Militares Israelíes ( IMI ), ya que se trata del fusil de asalto TAVOR 21 transformado por kit de conversión a un subfusil en 9 mm o .40 sw

Lejos de polemizar con usted, le comento que Steyr hizo algo parecido con el AUG, recamarándolo a 9mm allá a finales de los 70.
El problema de "las recamaradas" es que queda peso muerto en el arma, por lo que "pierde" frente a otros diseñados de cuna como 9mm o .40
 
Lejos de polemizar con usted, le comento que Steyr hizo algo parecido con el AUG, recamarándolo a 9mm allá a finales de los 70.
El problema de "las recamaradas" es que queda peso muerto en el arma, por lo que "pierde" frente a otros diseñados de cuna como 9mm o .40

Para nada interpreto su aporte como una polémica, en ningún momento sostuve que la idéa del tavor era original.- Es mas le solicito que si tiene mas información o datos del desarrollo de Steyr, los sume.- Muy interesante y lógico el dato del peso muerto como desventaja de los desarrollos por subcalibre.-
Es mas, asumiendo la contradicción con la inclusión del Tavor digo: que los fusiles de asalto subcalibrados al funcionar por toma de gases y no por inercia de masas se apartarían del concepto de subfusil clásico.-
Saludos habituales.-
 
Para nada interpreto su aporte como una polémica, en ningún momento sostuve que la idéa del tavor era original.- Es mas le solicito que si tiene mas información o datos del desarrollo de Steyr, los sume.- Muy interesante y lógico el dato del peso muerto como desventaja de los desarrollos por subcalibre.-
Es mas, asumiendo la contradicción con la inclusión del Tavor digo: que los fusiles de asalto subcalibrados al funcionar por toma de gases y no por inercia de masas se apartarían del concepto de subfusil clásico.-
Saludos habituales.-

Muchas gracias por sus palabras, aqui le dejo un enlace hacia una página en inglés dedicada al Steyr AUG y, particularmente, a esta versión
HTML:
http://www.steyr-aug.com/aug9mm.htm
Si usted desea (y me tiene paciencia) puedo traerlo traducido hasta el foro.
Nuevamente gracias, un abrazo.
 
En la colección SEGUNDA GUERRA MUNDIAL , que viene publicando el diario LA NACION, destaca que la finlandesa SOUMI KP 31, calibre 9 mm, 4,6 kg de peso, alcance de 300 mts., y diseño de lathi y Koskinen, fué a pesar de ser practicamente desconocida " ....la mejor pistola ametralladora de la Segunda Guerra Mundial ", tan es así que los sovieticos quienes advirtieron su eficacia en la guerra ruso-finlandesa, se apresuraron a copiarla dando origen a la ppsh.-
Me pareció un dato relevante para incorporar en esta discusión.-

SUOMO KP 31





Saludos habituales.-
 

Gonzalingo

Forista Sancionado o Expulsado
Acá Jacinto Batista con una Sterling, el 2 de abril, luego de la captura de los ingleses.

Yo tuve la oportunidad de agarrar una, y son bastante pesaditas...
 
Completando lo aportado por ANDRES AVIADOR:

La historia y características del Owen.-



Corría el mes de julio de 1939 cuando un joven de 24 años, llamado Evelyn Owen, llevó su prototipo de un subfusil calibre .22 a las barracas de Victoria, en Sydney, Australia. Allí fue inspeccionado por oficiales de suministros; él explicó que se podía hacer con equipo poco especializado usando las partes de un fusil calibre .22. Pero los oficiales le dijeron a Owen que no podían aceptarlo en uso para el ejército a causa de que tenía un calibre bajo.
Subfusil australiano Owen. Las manchas no son a causa del uso, sino de la costumbre de pintar miméticamente el armamento.
El joven, insistiendo, les explicó que el arma podía ser adaptada fácilmente para usar calibres más grandes y que solamente había elegido el .22 por conveniencia. A pesar de su insistencia, el arma fue rechazada: antes de la Segunda Guerra Mundial, el ejército australiano no se había dado cuenta de la importancia de los subfusiles tanto para el ataque y la defensa de la infantería. Además, el ejército inglés, que influenciaba notablemente la doctrina de armas del australiano, tampoco había hecho avances en ese campo.
El ejército australiano siguió en su postura, poco interesado en el arma. Y cuando se dio cuenta de lo importante que eran los subfusiles, encargó rápidamente una partida de subfusiles Sten a las fábricas británicas. Las autoridades tardaron un tiempo, sin embargo, en darse cuenta de que, con la Segunda Guerra Mundial ya en marcha, el ejército británico tenía derecho a usar todo lo que produjeran sus fábricas. Durante ese tiempo Owen no hizo más que insistir, y al aparecer este vacío, pudo persuadir a las autoridades militares para que probaran su proyecto, en 1940. El Owen fue aceptado, aunque el tema del calibre siguió siendo un problema: se produjo el arma en cuatro calibres hasta que se adoptó el ahora universal de 9x19mm Parabellum.
Calibre (mm) 9 x 19
Largo (mm) 813
Largo del cañón (mm) 247
Cadencia de fuego (d/m) 700
Velocidad de salida (m/s) 420
Cargador vertical de 33 disparos
Surcos 7, a la derecha
Peso vacío y sin cargador (kg) 4,21
Peso completo (kg) 4,815

Fuente: www.casusbelli.com.ar/tierra/owen.htm

Otra imagen:



El protopipo calibre .22


Saludos habituales.-
 
El Bergmann MP 18.-
Ya dije que el MP 18, es el primer subfusil concebido como tal, además de eso comparte el priviliegio de ser el único real Schmeisser, ya que talto sus predecesores MP 38 y MP 40 heredaron en el imaginario popular su nombre aunque el diseñados Hugo Schmeisser en estas no haya tenido ninguna participación, les elevo ahora su propia historia y su ficha técnica:



" Hay apellidos cuya legendaría difusión supera la de las marcas de fábrica y nomenclaturas de modelo, aunque en algunos casos como el que nos ocupa que citen erróneamente a nivel popular. Hugo Schmeisser, poco tuvo que ver con la creación del MP-38, ni con su inmediato derivado el MP-40. Sin embargo, es habitual que a cualquiera de estos dos modelos germanos se les denomine “Chmeisser”.

El auténtico, el verdadero “Schmeisser” es el MP 18, que en realidad y ateniéndonos a su designación original correcta, deberíamos citar como subfusil “ Bergmann MP 18, 1” ó “ Bergmann Kugelspritz”, que traducido al español nos daría algo así como “ rociador o pulverizador de balas”.
Si bien el MP 18 mantuvo el aire de un pesado mosquetón, no es dable decir que pueda ser confundido fácilmente con una carabina. Schmeisser dejó a un costado todas las consideraciones estéticas y fue directamente al grano. Si lo que se buscaba era un “ spray” que vomitara balas no tenia mucho sentido la búsqueda artística, sino su contenido práctico. Fiel a ese objetivo puso especial empeño en construir una verdadera máquina a prueba de maltratos y con una mínima preocupación de mantenimiento. Así y todo, el “Schmeisser” tuvo su lado flaco; analizando el famoso “Trommelmagazine-08”, o sea el cargado de caracol para 32 cartuchos del 9mm Parabellum, originalmente construido para las pístolas Luger de artillería “ Lange pistole”, veremos que su fragilidad y demora en la recarga, rompía con la noción de robustez y servicio que debe imperar en un subfusil. Los alemanes también lo habrán comprobado al emplearlo en las trincheras de la Primera Gran Guerra; al menos parece demostrarlo el hecho de que el MP-28, que no es más que una versión evolucionada del MP-18, empleará una petaca de doble hilera, precursora del cargador convencional que se emplea actualmente.



A pesar de su aspecto corto y retacón, el “Schmeisser” pesa bastante: 5,245 Kg, cargado y en orden de tiro, superando en algo más de 1 Kg al fusil Mauser 98. Además, portarlo no es nada cómodo con la gran “chepa” lateral del cargador “de sartén” sobresaliendo por el costado izquierdo como si fuera un espejo retrovisor.

El mecanismo del MP-18 demuestra que su creador tenía muy claro lo que se pretendía con esta “regadera” de proyectiles, lo cual le deja a cubierto de suspicacias sobre su sistema de alimentación. Tal vez, de no preexistir el cargador circular de la Luger, Schmeisser hubiera creado uno mucho más robusto y adecuado, tal como quedó demostrado en el paso subsiguiente, el MP-28. Se hubiera ahorrado tiempo, vidas y dinero, pero como es sabido las imposiciones castrenses de los departamentos de guerra hacen valer el peso de sus galones antes de hacer gala de inteligencia.

A grandes rasgos, el MP-18 se formaliza en una estructura tubular que une el cajón de mecanismos a la cubierta refrigerada que rodea al cañón. En la parte media, un ancho collar da lugar al robusto brocal del cargador por al izquierda y a la ventana expulsora por la derecha. El cierre cilíndrico opera con aguja percutora separable, recuperando por un extenso muelle que le permite una carrera prolongada, montado alrededor de la guía solidaria al tapón trasero.

La culata, que sigue la misma tendencia de “fortaleza”, contiene el mecanismo de disparo y la bisagra delantera sobre la que articula el conjunto superior. Un empujón al dispositivo de la rabera permite bascularlo y desarmarlo en instantes para su inspección y limpieza.

No hay selector, y para transportarlo con seguridad hay que calzar la palanca de montar en la escotadura mecanizada al final de su guía. El MP-28 añadiría posteriormente un selector para disponer también de fuego semiautomático. La cubierta refrigerante, amén de los taladros tangenciales, presenta otros ocho en el frente dispuesto radialmente alrededor de la boca del cañon. Como detalle curioso puede citarse la posición del número de serie, en guarismos estampados en los espacios que separan los orificios frontales."


Especificaciones.-

Peso 4.18 kg(9.2 lbs)
Longitud 83.2 cm (32.75 pulgadas)
Longitud del cañón 200 mm

Munición 7,63 x 25 (Modelos chino y suizo)
7,65x22mm Parabellum (Modelo suizo)
9 x 19
9 x 23 (Naranjero español)
Calibre 7,63 mm
7,65 mm
9 mm
Sistema de disparo Retroceso de masas, cerrojo abierto
Cadencia de tiro ~500 balas/min
Alcance efectivo Diseñado para distancias relativamente cortas. Menos de 150m.
Cargador de 32 balas durante la Primera Guerra Mundial y de 20, 30 y 50 balas en modelos posteriores a la Primera Guerra Mundial

Fuentes: www.panzertruppen.org/heer/.../armas/mp18.html y es.wikipedia.org/wiki/MP18
 
Subfusil PP-2000



El PP-2000 es el último desarrollo de la famosa Oficina de Diseño de Instrumentos KBP de Tula, Rusia. Hoy en día ya está en uso con algunos las unidades de la Federación Rusa (la Policía y la seguridad del Estado). Como tal, es un arma compacta con el menor número de partes como sea posible para mejorar la fiabilidad, simplificar su mantenimiento y ser de bajo costo. Además, está diseñado para utilizar cartuchos 9 x 19 Parabellum de cualquier versión, así como el cartucho ruso 9 x 19 7N31 + P +. Cuando se carga con cartuchos 7N31, el PP-2000 ofrece una mayor penetración contra chalecos antibalas, capacidad comparable a la del FN P90 y el HK MP7, conservando al mismo tiempo el superior poder de parada del cartucho 9 x 19 Parabellum.
Una característica inusual es la capacidad para almacenar un cargador de 44 cartuchos en un portacargador situado en la parte posterior del subfusil, el cual también funciona como culata plegable. También está disponible una culata plegable de alambre. Otra característica inusual de este subfusil es la falta de una palanca de carga. En su lugar, se debe empujar la parte expuesta del portacerrojo que se encuentra sobre la parte delantera del arma.
Su cajón de mecanismos es una pieza maciza de polímero con pistolete y gatillo. El guardamonte es amplio y su parte delantera sirve al mismo tiempo como empuñadura frontal. El seguro-selector de fuego está convenientemente situado en el lado izquierdo del cajón de mecanismos, sobre el pistolete. El PP-2000 está equipado con un mecanismo de puntería mecánico fijo y lleva montado sobre la parte superior de la cubierta del cajón de mecanismos un riel Picatinny (MIL-STD-1913).



Por mas que miro y pienso no puedo entender muy bien la utilidad del angulo invertido en su pistolete-culata, el cargador incluso esta en un angulo mas acusado hacia adelante, hecho que es disimulado por el envolvimiento de la empuñadura.
La cadencia de disparo del PP-2000 es de 750-800 dpm y su peso descargado 1,5 kg.

 

joseph

Colaborador
Colaborador
Otra característica inusual de este subfusil es la falta de una palanca de carga. En su lugar, se debe empujar la parte expuesta del portacerrojo que se encuentra sobre la parte delantera del arma.

Panzerknacker la palanca de carga en realidad es casi igual a la del G-36 salvo por el hecho que es mucho más chica.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
¿Subfusiles?

¿Que hicieron, agarraron a un fusil y lo lavaron con agua caliente para que encoja? . . . . :p

¿Porque no usan los nombres correctos de los tipos de armas y se dejan de usar términos extranjeros incorrectos . . . .

Saludos.

P.S.: Y no vengan con lo que aparece en Wikipedia, que parece salido de un chiste . . . ("pistola ametralladora" es "chiquita" y "subfusil" es "má grande y má mejor" . . . .) Banhead

AUTOEDITADO
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
No le escribí, le leí . . . . . :p

Aclaro también, para más inri, que la sigla "PP" en ruso, significa "Pistolet Pulemyot", o sea "Pistola Ametralladora", no "subfusil".

Saludos.

P.S.: Encima tiene tan poco sustento lo de Wikipedia, que ponen como ejemplo de "subfusil" (má grande, má mejor :p), a la MP40 (Maschinen pistol 40), a la H&K MP5, MP7 y UMP, y a las rusas PPD y PPSh-41 (Pistolet Pulemyot -lo mismo, pero en ruso-). Todas "pistolas ametralladoras" hasta en el nombre de fábrica Banhead

http://es.wikipedia.org/wiki/Subfusil
 
Por lo que he leído por ahí, el retraso en la producción del AGS30 esta ligado justamente a las pruebas que se están haciendo con el Balkan.
 
Yo creo que es mas un tema de presupuesto pero en fin tambien puede ser.
¿Subfusiles?

¿Que hicieron, agarraron a un fusil y lo lavaron con agua caliente para que encoja? . . . .

¿Porque no usan los nombres correctos de los tipos de armas y se dejan de usar términos "gallegos" incorrectos . . . .

Saludos.

P.S.: Y no se les ocurra venir con las p*lotudeces que aparecen en Wikipedia, que parecen salidas de un chiste de gallegos . . . ("pistola ametralladora" es "chiquita" y "subfusil" es "má grande y má mejor" . . . .) Banhead


Si hubieras escrito de manera menos agresiva me molestaria en contestar pero asi, ni lo intento.

Kashtan AEK 919

Tras años de haber utilizado la municion 9x18 para toda su serie de armas cortas automaticas las FF.AA estan (como se ha dicho anteriormente) reemplazando de manera progresiva sus pistolas y subametralladoras de la era sovietica por nuevas armas de calibre parabellum. Ahora bien, como es facil imaginar existen cientos de milliones de municion Makarov almacenada en los arsenales que nadie piensa desperdiciar. Es logico por lo tanto que se sigan diseñando y construyendo armas para este calibre. El señor Koksharov, el mismo autor del excelente AEK-971 es el diseñador de esta arma en la fabrica de Herramientas de Kovrov. Mister K no a podido utilizar su cerrojo contrapesado en el AEK 919 por obvias razones de espacio, pero si ha logrado un balance entre sus elementos mobiles casi perfecto. El AEK919 dispara a cerrojo abierto con un bloque de cierre envolvente o "telescopico". La accion del golpe de cerrojo en en el momento del disparo (de hecho el disparo se produje milesimas de segundo antes del acerrojamiento total) constrarresta de manera eficaz el retroceso haciendo el arma bastante estable en tiro automatico.



El arma posee un cañon de 163mm de largo y un peso descargada de 1,7 kg, puede utilizar cargadores petaca de 20 o 30 disparos. Usualmente se utiliza con silenciador y elementos de punteria combinando punto rojo y un marcador laser. La cadencia automatica es de 800 dpm.

 
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