Super Etendard Modernizados

Rumplestilskin

Colaborador
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Vamos por parte:

Vamos.

- el Exocet blockII mkII es un misil moderno que tiene el mismo alcance de siempre. Con éste olvidate de cualquier utilidad real de un MPA y/o helo como medio antibuque principal y/o único.

¿Entonces es realmente moderno o es un misil viejo mejorado?

- volviendo al MPA si él mismo realiza el ataque, para qué quedarse si nadie mas vendrá? Terminado el ataque romperá contacto para volver a recargar. Y perdemos a la TF.

El número de MPA no tiene por que ser el actual. Si no hay recursos asignados a los SUE se sobreentiende que puede haber más MPA. Y una TF local no es una fuerza que exija demasiados ataques sucesivos.

- ahora volvemos al problema del tiempo: en unos 7 min un buque a 20 knots estaría a aprox. unos 4,5 km de su posición original y en 15 min a unos 9 km. Es hacia esa dirección que se dirige el misil pero un mínimo cambio de rumbo del buque lo podría dejar fuera del cono de adquisición del misil.

Lo mismo vale para el SUE. ¿O por qué el MPA está obligado a disparar el misil a alcance máximo? Que tenga un arma de 200 km de alcance no significa que deba lanzarla a esa distancia si no media amenaza.

Además, los misiles de largo alcance suelen contar con actualización de datos.

Sabiendo la TF que sólo se cuenta con MPA la mínima detección por ESM de una emisión MPA dispara una alarma "handbreak" teniendo 7/15 minutos de tiempo de maniobra defensiva. Lo que implica llenar el aire de D-Chaff contra la emisió del MPA y cambios de rumbo y velocidad. Además de tener tiempo suficiente para desplegar los S-Chaff y C-Chaff contra los misiles. En esta situación un buque tiene una alta probabilidad de sobrevivencia.

¿Seguro?

¿A la primera señal de MPA se activan esas maniobras?

Eso da algunas opciones:

1-No disparar, y simplemente sacar a la TF de su misión con un simple rayo de radar, amén de obligarla a gastar sus cargas de contramedidas y recibir info de todas sus emisiones defensivas.

2-Disparar los misiles después de que hayan hecho uso de sus contramedidas.

3-Disparar misiles de largo alcance en trayectorias múltiples, cubriendo las "zonas de escape" de la TF.

La detección de la emisión del MPA sólo indicaría la detección de la TF. A partir de aquí estará en alerta máxima pero la alarma "handbreak" se activaría recien al detectar la emisión Agave.

Sí. Esa es la versión linda de la historia.

Otra versión puede ser que el tiempo en que media entre la detección por parte del MPA, el despegue de los SUE y su ataque de a la TF tiempo de prepararse mucho mejor para afrontar la amenaza. Si no media casi tiempo entre la detección por el MPA y el ataque, hay chances de que no haya reacción alguna, sobre todo si la TF es descubierta por medios pasivos.
 

panZZer

Peso Pesado
Cómo es esto?

Una de cal y otra de arena? je!

Con el MPA existen dos problemas o limitaciones:

1- cinemática: el exo tiene el alcance que tiene gracias a que el SUE lo lanza a unos 900 km/h. Eso es impracticable para un MPA, en consecuencia el alcance real se reduce drasticamente lo que implica que el MPA entre a distancia de tiro de los medios AAW de zona. Por ejemplo el KH-35 Uran para helos y MPAs incorpora un booster para mantener el alcance.

2- táctica: la tarea primordial del MPA es encontrar, identificar y mantener contacto sobre una FT. Si empleo el MPA para atacar quién realizará las tareas anteriores? Principalmente teniendo en cuenta que sólo tengo un par de MPAs.

Saludos
Depende de que MPA hablemos, el Kawasaki P-1 si lo puede hacer con su velocidad maxima de 996Km/h

Ademas cuesta un 30% menos que un P8 como los que compraron los piratas
 
Despedida de los Super Étendard desde BNCE próximamente, atención spotters.

Hay que dar vuelta la página de los SUE, cerrar el libro, hacerles una despedida con honores por los excelsos servicios prestados en Malvinas y a otra cosa, el tren de la modernización, pasarlo de SUE a alguna de las actualizaciones del SEM es tirar la plata; ese tren de la modernización que menciono tendría que haber llegado hace mínimo 10 o 15 años, pensar que los SEM franceses hasta hace un par de meses salían en operaciones desde el portaaviones para bombardear posiciones de Daech en Irak.
 
HernanF lo decis en serio?
Hoy salio esta noticia...
TELAM
6-09-2016
Autoridades del ministerio de Defensa partirán hoy hacia los Estados Unidos para avanzar en con las gestiones iniciadas en la reunión bilateral de mayo pasado para adquirir aeronaves y distintos equipamientos militares.
....
Además, informó que "ya está cerrada la compra de repuestos e insumos por 5 millones de dólares para recuperar la operatividad de la flota de Super Étendard de la aviación de la Armada Argentina", y detalló que el país dialoga con Francia en torno a "un acuerdo para llevar esos aviones al estándar de modernización M5 que alcanzaron los de la marina francesa".
 
HernanF lo decis en serio?
Hoy salio esta noticia...

Lo mío fue una opinión, que más que modernizarlos tenemos que organizarles la despedida.
De todos modos creo que leí 14 veces que se habían comprado los kits de actualización para pasar nuestros aviones a algunos de los standards SEM, hasta que no lo vea, no lo crea/o


Agrego:

La nota es tramposa, yo la leería en dos partes:

"ya está cerrada la compra de repuestos e insumos por 5 millones de dólares para recuperar la operatividad de la flota de Super Étendard de la aviación de la Armada Argentina"

5 millones de dólares alcanzan para 3 bulones, 6 arandelas y 2 fusibles, demasiado poco para "recuperar la operatividad de la flota de SUE", a lo sumo ponés en el aire uno o dos aviones con toda la furia.


Detalló que el país dialoga con Francia en torno a "un acuerdo para llevar esos aviones al estándar de modernización M5 que alcanzaron los de la marina francesa"


Eso mismo, dialoga, charla, conversa, averigua, todo es potencial para saber cuanto duele pasarlos del standard 1 al 5.
 
Última edición:
Lo mío fue una opinión, que más que modernizarlos tenemos que organizarles la despedida.
De todos modos creo que leí 14 veces que se habían comprado los kits de actualización para pasar nuestros aviones a algunos de los standards SEM, hasta que no lo vea, no lo crea/o


Agrego:

La nota es tramposa, yo la leería en dos partes:

"ya está cerrada la compra de repuestos e insumos por 5 millones de dólares para recuperar la operatividad de la flota de Super Étendard de la aviación de la Armada Argentina"

5 millones de dólares alcanzan para 3 bulones, 6 arandelas y 2 fusibles, demasiado poco para "recuperar la operatividad de la flota de SUE", a lo sumo ponés en el aire uno o dos aviones con toda la furia.


Detalló que el país dialoga con Francia en torno a "un acuerdo para llevar esos aviones al estándar de modernización M5 que alcanzaron los de la marina francesa"


Eso mismo, dialoga, charla, conversa, averigua, todo es potencial para saber cuanto duele pasarlos del standard 1 al 5.
Es que si se quiere efectivamente poner 2 en principio...de todas maneras si pusieras 7 tenes 3 pilotos habilitados osea creo que seria paulatino en primero ir recuperando el sistema habilitar pilotos y despues ver lo de las modernizaciones o poner toda la flota full.
 
OK, yo tambien creo que es preferible darlos de baja e ir por algo nuevo. Pense que sabias una fecha cierta para su baja.

Chicos pensemos un segundo: se da de baja el SUE y detrás no hay nada y no hay plata para un avión moderno y la poca que hay no creo que la quieran gastar en aviones nuevos para el COAN, perdón no se enojen pero es lo que me parece, para el COAN dijeron helicópteros especializados, P3 y quizás algún LPD o similar para colocar algunos helos especializados. Me parece perfecto que el COAN se aferre al SUE y a su posible modernización, por que como dice la canción después del SUE ya no hay nada, nada de nadaaaaaa, así que mejor pájaro en mano que 100 volando, luchen por el SUE y por su modernización que es la única esperanza de la escuadrilla...
saludmil
 

SuperEtendard

Colaborador
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Vamos.



¿Entonces es realmente moderno o es un misil viejo mejorado?



El número de MPA no tiene por que ser el actual. Si no hay recursos asignados a los SUE se sobreentiende que puede haber más MPA. Y una TF local no es una fuerza que exija demasiados ataques sucesivos.



Lo mismo vale para el SUE. ¿O por qué el MPA está obligado a disparar el misil a alcance máximo? Que tenga un arma de 200 km de alcance no significa que deba lanzarla a esa distancia si no media amenaza.

Además, los misiles de largo alcance suelen contar con actualización de datos.



¿Seguro?

¿A la primera señal de MPA se activan esas maniobras?

Eso da algunas opciones:

1-No disparar, y simplemente sacar a la TF de su misión con un simple rayo de radar, amén de obligarla a gastar sus cargas de contramedidas y recibir info de todas sus emisiones defensivas.

2-Disparar los misiles después de que hayan hecho uso de sus contramedidas.

3-Disparar misiles de largo alcance en trayectorias múltiples, cubriendo las "zonas de escape" de la TF.



Sí. Esa es la versión linda de la historia.

Otra versión puede ser que el tiempo en que media entre la detección por parte del MPA, el despegue de los SUE y su ataque de a la TF tiempo de prepararse mucho mejor para afrontar la amenaza. Si no media casi tiempo entre la detección por el MPA y el ataque, hay chances de que no haya reacción alguna, sobre todo si la TF es descubierta por medios pasivos.

Perdón que conteste así pero con el celu no puedo contestar párrafo a párrafo.

1- El Exo blockII MKII tiene sistemas de última generación o anteúltima. Tienen el block III con un alcance de 180km pero no desarrollaron una versión de lanzamiento aéreo. Parece extraño pero no lo es tanto. Desde que el monstruo marino llamado VMF (soviética) las armadas del Atlántico parecen mas preocupadas por el combate litoral, pero esa es otra historia.

2- Si no existe necesidad del SUE a nivel regional por el mismo razonamiento no se necesitan mas MPA. La realidad es que MPA y SUE se justifican mutuamente. Y aclaremos que hablamos de MPA full y no de simple patrullero para "spotear" pateros.

3- El SUE lanza su misil a bocajarro sin importar el alcance del mismo. Eso el SUE puede hacerlo ya que vuela a 800/900 km/h y a 10 m de altura. El SUE puede llegar a 40 km de su objetivo sin que éste pueda hacer nada. Por eso para mí el misil ideal, para este caso, es el KH-31AD Krypton que pesa lo mismo que el EXO, tiene una cabeza de combate un poco menor (110kg) pero una velocidad de mach 2,7, es decir, que triplica la velocidad del exo y por consiguiente reduce los tiempos de reacción a 1/3. Por ejemplo el Exo recorre 40km en algo mas de 2 minutos mientras que el Kryton lo hace en menos de 1 minuto.
No hay que olvidar que el MPA es un avión grande, lento y poco maniobrable que tiene que lanzar sus misiles a la máxima distancia posible. O te imaginás un MPA volando a 10m de altura, a máxima velocidad y cargado de misiles?

3- Se supone que son marinos profesionales no van a salir corriendo a la primera señal de problemas! La TF no cambiará de objetivo cambiará de formación. Y chaff llevan muchos dado que ocupan poco espacio, siempre que hablemos de FFG/DDG. Por último el ataque antibuque comparte el mismo problema del BVR: mientras mayor la distancia de ataque menor el PK.

4- En realidad quedó demostrado que una TF no se escapa aunque el SUE este en su base.
El MPA puede localizar inicialmente por ESM pero tendrá que cónfirmar el contacto antes de realizar cualquier maniobra. Y es un avión grande fácilmente detectable. La TF sabe que tiene enfrente a un MPA con un máximo de 4 misiles en el mejor f los casos.

Con medios limitados a una TF hay que atacarla por sorpresa, en lo posible, y siempre a bocajarro. Con medios que tienden al infinito la cosa cambia, se la satura y ya.

Saludos

PD: Tenés una bola de cristal? Hace un tiempo afirmaste que la FAA podría buscar algo así como un L-15...
 

SuperEtendard

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Depende de que MPA hablemos, el Kawasaki P-1 si lo puede hacer con su velocidad maxima de 996Km/h

Ademas cuesta un 30% menos que un P8 como los que compraron los piratas

Si bueno, pero esa es la velocidad máxima con carga de combate completa?

Pregunto porque un F-14 tenía una máxima de mach 2,5 pero con carga de combate no pasaba de mach 1,8.

Saludos
 

SuperEtendard

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Pero con los nuevos sensores y los nuevos microprocesadores, la efectividad del CHAFF viene en picada. Al igual que los Flares.

Besos

Depende!

Si el radar de exploración es PESA/AESA con capacidad ISAR es verdad que el chaff no resultaría muy útil.

Pero a día de hoy los misiles siguen utilizando buscadores doppler, y aquí sí sigue siendo útil.

Saludos
 
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