Te doy la razón Guitro, a eso me refería en otro post, porque pareciera que muchos desconocen la variedad e inmensidad de la Patagonia. Viviendo un par de años por allí, me di cuenta que si no contás con un buen vehículo aguantador y de bajo consumo, olvidate... A lo mejor, hacé como los baqueanos, que lo saben por viejos y por sabios...
teatro de operaciones patagonico
- Tema iniciado robert78
- Fecha de inicio
Precisamente un CC esta diseñado para ciorcular en casi cualquier ripo de terrana, llega donde no lo hace el mejor vehiculo a ruedas con la mejor suspension.
Hay situaciones peores para un CC como el desierto iraqui, donde la arena se pone en contacto con la plantga prpulsora, el sol funde las APUs, las tormentas inmovilizan a los CCs...etc Y como se pueder ver eso no ha sido un impedimento para conquistar Irak.
SALUDOS
Hay situaciones peores para un CC como el desierto iraqui, donde la arena se pone en contacto con la plantga prpulsora, el sol funde las APUs, las tormentas inmovilizan a los CCs...etc Y como se pueder ver eso no ha sido un impedimento para conquistar Irak.
SALUDOS
Guitro01 dijo:
1-Por casi cualquier lado, pero principalmente por las rutas, como se ha hecho en infinidad de teatros desde la SGM.
2-En realidad, están mirando mal las cosas. Un hipotético conflicto en el área patagónica, de existir, sería con Chile, y en ese caso. lo último que harían sería lanzarse por la mitad de la Patagonia a cientos de km de sus bases, con líneas de suministros imposibles siquiera de establecer para un país sudamericano.
Lo que existiría sería algo muy localizado , cercano a la cordillera, que consista en mover algunos km la frontera, tomando alguna zona importante.
Y ahí toda la hermosa estrategia de confiar en las distancias, los pantanos, y los blindajes de 50 mm se te vá al diablo. Para un teatro como ese Israel fabricó el Merkava y los Achzarit.
Se tienen enfrentamientos a corta distancia, en un ambiente muy propicio a las emboscadas, las tropas de montaña. Un terreno muy similar al Líbano, los Altos de Golán, Chechenia o la Serbia a la que la OTAN le dijo "ahí.......ni mamados"
Coincido con Bushmaster... arrasaron en el desierto y no van a poder en la Patagonia? hoy en dia los obstaculos naturales solo hacen q todo lleve un poco mas de tiempo solamente. Lo q si creo es se debe pensar en la utilizacion de medios resistentes y económicos en este sentido podríamos analizar cual es MBT adecuado para estas regiones.
Si el conflicto es con Chile creo q se daría como dice Rumples en combates "cordilleranos" y mucho por el aire ahi se define todo.
Si el conflicto es con Chile creo q se daría como dice Rumples en combates "cordilleranos" y mucho por el aire ahi se define todo.
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Bushmaster dijo:
Mi estimado, me imagino que para un pais minusculo como lo es el suyo, al que se lo atravieza de lado a lado si uno se queda dormido en el bus, las cosas deben parecer faciles, pero le cuento que la Patagonia es algo totalmente distinto, vos citas a Irak, que tienen el tamaño similar a Santa cruz!!, y si atravesas Santa cruz, seguis en medio de la nada ... te queda Chubut, Rio negro y seguis en el traste del mundo y en medio de ningun lugar.
Para empezar, ya en los años 70 se hicieron prubas con un M-60 y LeoI y quedo demostrado que sufren grandes dificultades para operar en el 70% del terreno Patagonico por cuestiones de peso.
Esto determino el desarollo del TAM y su relativo flaco peso ... y por otro lado tambien el despliegue de los Sk-105 en estas tierras.
Ni hablar de un ChallengerII o un LEOII, directamente estan supeditados a ir por las carreteras, hay solo dos que unen el norte con el sur del pais, la ruta n° 3 en la costa y la 40 en la cordillera, las cuales no estarian utilizables en caso de que el EA hubiese perdido la iniciativa y se este batiendo en retirada.
Fijese bien amigo que no hablo de que las condiciones sean peores qeu en Irak, sino que la logistica a sostener, por las distancias, son muy complicadas, en el peor de los casos, si se hiciese una entrada por el unico lugar viable para cruzar tanques desde Chile, estos deberina cruzar 3200km para llegar a Bs As ...
Guitro hay bastantes caminos de tierra por los cuales un tanque pesado correria a sus anchas.
Me autocito de otra discusion anterior al tema que pueden consultar desde aqui
"
Señores yo tambien soy de la patagonia central y conozco muy bien por haber andado bastante en el campo con una vieja y querida F100. En Chubut Desde Sarmiento al Sur hasta paso del sapo al norte por la zona central no tendrian problemas por la zona central los tanque en el verano pasan por donde quieren los inconvenientes estarian en el Rio chubut pero este tiene muchos lugares donde es posible vadear. En la zona Oeste, digamos una franja de entre 40 y 80 Km desde el Oeste casi en el paralelo 71 se le complica a cualquier tanque pisos muy humedos con arroyos por todos lados mallines y mas al oeste bosque y montañas escarpadas. Igual creo que con un poco de exploracion adelante los tanques podrian moverse bastante rapido. En invierno es dificil toda la zona con nieve de entre 30 CM y 1 Metro no creo que pudea andar ningun vehiculo a menos que este diseñado para eso , igual no debe ser muy interesante intentar un avance con temperaturas de entre -10 a -30 grados (je se te congela la nariz de solo respirar unos minutos)
Conclucion, en la parte de la patagonia que yo conozco en verano los tanques pesados andarian a sus anchas el tema es que la zona por donde intentaria entran supuestamente es muy dificil (Cordillera) Desembarco del mar dificil. Una nota interesante al sur de la provincia un poco mas al sur del arroyo shaman y al norte de aldea apeleg en la frontera con chile entre hasta un campo no sin complicaciones (malo el chofer para vadear nomas en el barro bien) me llamo la atencion que en esa zona la cordillera es bastante baja y el suelo duro y parece bastante bueno para los tanques, despues me entere en un post de Brunner que cerca de esa zona a fines de la decada del treinta Chile habria estado acantonando tropas para intentar un ataque sorpresa, por algo cerca de alli esta el regimiento de Sarmiento. (¿Tiene sentido semejante regimiento tan cerca de Comodoro?)"
Me autocito de otra discusion anterior al tema que pueden consultar desde aqui
"
Señores yo tambien soy de la patagonia central y conozco muy bien por haber andado bastante en el campo con una vieja y querida F100. En Chubut Desde Sarmiento al Sur hasta paso del sapo al norte por la zona central no tendrian problemas por la zona central los tanque en el verano pasan por donde quieren los inconvenientes estarian en el Rio chubut pero este tiene muchos lugares donde es posible vadear. En la zona Oeste, digamos una franja de entre 40 y 80 Km desde el Oeste casi en el paralelo 71 se le complica a cualquier tanque pisos muy humedos con arroyos por todos lados mallines y mas al oeste bosque y montañas escarpadas. Igual creo que con un poco de exploracion adelante los tanques podrian moverse bastante rapido. En invierno es dificil toda la zona con nieve de entre 30 CM y 1 Metro no creo que pudea andar ningun vehiculo a menos que este diseñado para eso , igual no debe ser muy interesante intentar un avance con temperaturas de entre -10 a -30 grados (je se te congela la nariz de solo respirar unos minutos)
Conclucion, en la parte de la patagonia que yo conozco en verano los tanques pesados andarian a sus anchas el tema es que la zona por donde intentaria entran supuestamente es muy dificil (Cordillera) Desembarco del mar dificil. Una nota interesante al sur de la provincia un poco mas al sur del arroyo shaman y al norte de aldea apeleg en la frontera con chile entre hasta un campo no sin complicaciones (malo el chofer para vadear nomas en el barro bien) me llamo la atencion que en esa zona la cordillera es bastante baja y el suelo duro y parece bastante bueno para los tanques, despues me entere en un post de Brunner que cerca de esa zona a fines de la decada del treinta Chile habria estado acantonando tropas para intentar un ataque sorpresa, por algo cerca de alli esta el regimiento de Sarmiento. (¿Tiene sentido semejante regimiento tan cerca de Comodoro?)"
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Rumplestilskin dijo:
Solo hay dos rutas que van de norte a sur, vos pensas que se van a dejar tal como estan para que pasen tranquilamente los tanques?
Rumplestilskin dijo:
En realidad las estoy mirando desde un punto de vista que no coincide con el tuyo, lo cual NO SIGNIFICA QUE VOS TENGAS NI UN APICE DE RAZON, si? se trata de dos puntos de vista y opiniones DIFERENTES, lo cual no significa ni por un segundo que lo tuyo sea verdad.
Y si, Chile es una de las variables que se manejan, pero te puedo asegurar que no la unica.
Rumplestilskin dijo:
De darse con Chile, seguramente esto seria una posiblidad, pero tambien habrian acciones en el norte.
Rumplestilskin dijo:
Mi estimado, relea un poco sobre historia militar
Rumplestilskin dijo:
Le diré que en estos teatros de operaciones no habian objetivos de caracter estrategicos y vitales como lo puede ser en algun momento el Agua. Si algun dia, dios permita que no, se llega a dar una locura asi, el solo trabajo de venirse hasta el sur del mundo por un poco de agua, esta pintando una situacion muy desesperada y la verdad que no creo que se midan tanto en los costos politicos como en una guerra en los que intervinieron no tenian mucho que ver.
Justamente por eso preguntaba u par de post atras que pasaba con los medios de apoyo aereo.
De todas maneras algun medio bilndado (no acorazado) debe contar la fuerza, sino estrian demasiados desprotegidos ante un ataque de SK-105, por ejemplo, o incluso de unidades con motos armadas con LAW o Maras, que permanentemete van a cambiar la direccion del ataque ataque y estarian apoyados por MAGs y morteros de 120 mm, que van a lomo de mula (perfectamente validas todavia)
Desvariados saludos Yamamoto san.
De todas maneras algun medio bilndado (no acorazado) debe contar la fuerza, sino estrian demasiados desprotegidos ante un ataque de SK-105, por ejemplo, o incluso de unidades con motos armadas con LAW o Maras, que permanentemete van a cambiar la direccion del ataque ataque y estarian apoyados por MAGs y morteros de 120 mm, que van a lomo de mula (perfectamente validas todavia)
Desvariados saludos Yamamoto san.
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
jedi-knigth dijo:
En realidad no son bastantes sino 4, ya que al Oeste de la Ruta pcial n° 24, que despues se transforma en la 12, directamente seria una locura.
http://www.argentinaxplora.com/destinos/chubut/mapchub.htm
Ahora mira este mapa y fijate como es la topografia y las vueltas que vas a tener que dar para poder avanzar:
http://www.argentour.com/mapas/archivosmapas/chubutg.jpg
Tambien zonas muy interesantes para emboscar e incluso con un poco de TNT nada mas, inmobilizar a toda una columna por una semana, aunque no me gustaria andar por esa zona en un mastodonte de 60tn ya que si te tapan nada mas que el camino, salir de el y operar a campo traviesa, se complia bastante
jedi-knigth dijo:
Jedi, seguramente vos te estas refiriendo a la Ruta Pcial N° 24, que esta trazada al Oeste de la formacion de SA Nevada y SA C Grande y al Este de Cerro Mentira (766mts), SA Cuadrada y las montañas del Canquel , que llegan a tener picos de 1500mts, y coincidiras conmigo que hay lugares como los que digo mas arriba.
Por otro lugar el Rio Chubut a mi entender no es inconveniente vadearlo ni cruzarlo en el Valle de los Martires, donde aun en verano no llega al metro de profundidad.
Para mi el tema de la Patagonia es mas complicado de lo que se piensa y no se entiende hasta que no lo ves con tus propios ojos. Voy a ver si puedo subir unas fotos que tengo de una visita que hicimos con el Gobernador a El Escorial, El Mirasol y Blancuntre en la zona norte de la meseta central, para que la gente vea de que estoy hablando, porque asi como asi parece dificil de explicar.
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Lo que pasa Hatt, es que mis hipotesis las trase con una perdida del control aereo ya que estoy refiriendome a una eventual invasion por tierra desde el sur por una potencia extranjera. Si se tratase de Chile, yo no creo que se verian este tipo de acciones.
Saludos
Saludos
Precisamente Saddam pensaba como tu Guitro, que los americaxnos solo podrian cruzar el desierto pore las rutas pero la historia no le dio la razon...
Y precismente en el medio donde los CCs lo pasan peor y donde la logistica se complica mas. Ademas la movilidad no solo tiene que ver con el peso del vehiculo y quien diga lo contrario miente.
SALUDOS
Y precismente en el medio donde los CCs lo pasan peor y donde la logistica se complica mas. Ademas la movilidad no solo tiene que ver con el peso del vehiculo y quien diga lo contrario miente.
SALUDOS
Humm no me parece tan imposible si bastante dificil. Despues tambien posteo algunas fotos y con la ayuda de google heart saldremos de dudas tambien tene en cuenta que delante de los tanque van los medios de exploracion asi que va a ser bastante dificil emboscarlos.Guitro01 dijo:
Creo que te estas confundiendo. yo no digo que todos los que no piensen como yo piensan como Saddam (solo faltaria). Te digo que tu plantamiento de infravalorar la movilidad de un CC moderno ya se dio en la vida real, y el resultado ya lo conocemos todos...Guitro01 dijo:
SALUDOS
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