la que hablamos justamente.Creo que es la misma que tengo...
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Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
todos son valientes con la vida de los demas.
Buenisima cita...!!
Que el soldado Khin se haya encontrado parado bajo el fuego de artilleria agarrandose el vientre,
confirma que era en el momento menos intenso o practicamente culminando el fuego de artilleria...
Al punto que lo agarra totalmente desprevenido fuera de la proteccion de su pozo, terminando herido en el vientre.
Y lo cual explica porque Vazquez ya podia salir de su pozo rapidamente y sin armas en manos en auxilio de su hombre herido.
De haber estado bajo intenso fuego de artilleria, Khin no hubiese siquiera podido estar parado fuera de su pozo. Ni siquiera solo haber recibido una herida. Ni siquiera haber sobrevivido.
Solo el pronto y decidido auxilio de Vazquez, a costa de su propia vida, salvo a Khin.
Muchas gracias por el aporte...
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Última edición:
PagoPorà
Colaborador
Es casi imposible de contestar la pregunta Tano, hay cientos de variables que se pueden aplicar.
Pero si lo que podemos hacer es situarnos en ese lugar y bajo las condiciones de combate
De movida cuando defendes tu posición y sobre todo en pozos ya previamente acondicionados para defender cierto sector el tema es tirar y tirar, es el enemigo el que viene limitado subiendo un monte con piedras y lleno de dificultades....la defensa tira y tira hasta que se define la lucha, se repliega o es sobrepasado
Es interesante la lectura de los primeros libros Británicos sobre Tumbledown donde casi todos hablan de que los SG quedaron aferrados 2 y 3 HORAS por el fuego Argentino....hoy casualmente me puse a ver algunos de ellos y siempre son coincidentes en tantas horas....
Se debería haber tirado mucho pero al estar rodeados era poco lo que se podía hacer para abastecer al que necesitaba...
Yo del combate de la 4º seccion hay cosas que realmente no entiendo y no comprendo, pero para entender mejor duda debemos retrotraernos a otros combates anteriores en Malvinas....
Todo pasa por la efectividad del enemigo en este caso los Británicos para eliminar una posicion Argentina ya detectada, es decir ....nuestra gente tira y tira desde un pozo, el Británico lo vé y lo identifica...y obra en consecuencia.....Casi siempre las ametralladoras eran un objetivo primario,,,,pasó en Darwin/Pradera del Ganso y fue muy evidente en Longdon; por eso no entiendo como en Tumbledown pudieron estar más de 8 horas totalmente rodeados teniendo los >Británicos plenamente identificados a los pozos y con cientos de Law´s y Carl Gustav en la misma posicion de recambio de Vazquez dominando todo el terreno ya sea a los de exploración o a los de servicios ...
Cuanto tiempo les podría llevar eliminar a todos nuestros pozos ?...creo que minutos....pues independientemente de el coraje y los huevos que se pongan si estas totalmente rodeado no es mucho lo que podes hacer y quien haya leído sobre Tumbledown habrá visto la buena cantidad de incidentes de "fuego amigo" que tuvieron ellos....casualmente por rodear a la 4 seccion ..!!
Fueron ineficaces los SG,,,,??? nos perdonaron la vida,,,??? nos apretaron hasta un punto y despues esperarón a que amanezca y todo termine ????.....
Realmente no se entiende
Puede ser que la respuesta esté en la mirada del integrante de la 4º seccion cuando le preguntas casualmente ESO...como aguantaron tanto tiempo....pero es una respuesta que me la reservo.
Pero si lo que podemos hacer es situarnos en ese lugar y bajo las condiciones de combate
De movida cuando defendes tu posición y sobre todo en pozos ya previamente acondicionados para defender cierto sector el tema es tirar y tirar, es el enemigo el que viene limitado subiendo un monte con piedras y lleno de dificultades....la defensa tira y tira hasta que se define la lucha, se repliega o es sobrepasado
Es interesante la lectura de los primeros libros Británicos sobre Tumbledown donde casi todos hablan de que los SG quedaron aferrados 2 y 3 HORAS por el fuego Argentino....hoy casualmente me puse a ver algunos de ellos y siempre son coincidentes en tantas horas....
Se debería haber tirado mucho pero al estar rodeados era poco lo que se podía hacer para abastecer al que necesitaba...
Yo del combate de la 4º seccion hay cosas que realmente no entiendo y no comprendo, pero para entender mejor duda debemos retrotraernos a otros combates anteriores en Malvinas....
Todo pasa por la efectividad del enemigo en este caso los Británicos para eliminar una posicion Argentina ya detectada, es decir ....nuestra gente tira y tira desde un pozo, el Británico lo vé y lo identifica...y obra en consecuencia.....Casi siempre las ametralladoras eran un objetivo primario,,,,pasó en Darwin/Pradera del Ganso y fue muy evidente en Longdon; por eso no entiendo como en Tumbledown pudieron estar más de 8 horas totalmente rodeados teniendo los >Británicos plenamente identificados a los pozos y con cientos de Law´s y Carl Gustav en la misma posicion de recambio de Vazquez dominando todo el terreno ya sea a los de exploración o a los de servicios ...
Cuanto tiempo les podría llevar eliminar a todos nuestros pozos ?...creo que minutos....pues independientemente de el coraje y los huevos que se pongan si estas totalmente rodeado no es mucho lo que podes hacer y quien haya leído sobre Tumbledown habrá visto la buena cantidad de incidentes de "fuego amigo" que tuvieron ellos....casualmente por rodear a la 4 seccion ..!!
Fueron ineficaces los SG,,,,??? nos perdonaron la vida,,,??? nos apretaron hasta un punto y despues esperarón a que amanezca y todo termine ????.....
Realmente no se entiende
Puede ser que la respuesta esté en la mirada del integrante de la 4º seccion cuando le preguntas casualmente ESO...como aguantaron tanto tiempo....pero es una respuesta que me la reservo.
Seria bueno poder determinar el lapso de tiempo entre el primer ataque a la gente de Castillo y el asalto a la gente de exploración... por lo que declara Vazquez da siempre a entender que son "sorprendidos" por la 1ra ola de asalto y allí inicia el combate, alguien sabe si hizo alguna referencia a la situación imperante en el extremo oeste en esos momentos ? que posibilidad hay que los ataques hayan sido casi "simultáneos"?Porque si el combate se inicio de manera virulenta antes y a menos de 200 mts, es un detalle importante muy difícil de pasar por alto !.
Sep...resista a cualquier costo!!!! (órden fácil de dar por radio y sobre todo sin explicar el "¿para qué?)
Estimado,
Tambien en tumbledown,
antes que una bala inglesa mate por la espalda a cualquier hombre que pensara en no honrar su juramento de defender la Patria hasta morir,
habia prometida una propia,
que le iba a evitar la deshonra de caer abatido por un proyectil enemigo.
Que bueno y saludable es esto...
Mas aun cuando hasta incluso algunas de las guardadas por la ARA,
no lo estaban tan...
Saludos...
.
Es una de las cosas que no entiendo de lo que relato vazquez , el dice ver al ingles caminado con la sterling y fumando osea pasaron las dos hileras de pozos del lado de vazquez disparando a los pozos y todos los muertos son del lado de castillo?? a dios gracias que no hayan mas muertos y si entendí mal disculpen.
y alguien tiene que mandar
para mi el asunto mas alla de lo de miño , si no que nunca se le dijo a vazquez , están solos no podemos llegar , asi no se sacrificaban mas soldados o no dejan que contrataque salva a tu gente .
Suelo pensar en silva y sus muchachos que se quedaron a pelear sin saber lo desorganizados que estaban en el bim 5, muy triste
Sip, pero parecería que este no es el caso...
Dirty Dozen.
Alejandro Amendolara
Colaborador
manosMe permito sugerir no dejar de lado los acontecimientos de Wireless Ridge en esa línea de tiempo. La caída de éste y el repliegue del RI 7 podrían implicar el envolvimiento del BIM5 en Tumbledown, y con ello condicionar cualquier contraataque planificado y/o acelerar cualquier repliegue.
Saludos!
Alejandro
PagoPorà
Colaborador
Ernypike
es lo que hace semanas trato de discutir....!!!....NO fueron ataques simultáneos
Los Británicos hablan de las ACCIONES LLEVADAS A CABO pero no hay lapsos de tiempo como por ejemplo " tardamos 1 hora en llegar hasta el extremo Este"..
Está en NOSOTROS dilucidar esas acciones y ponerles tiempo,,,yo por ejemplo en los dos viajes a Malvinas me tome los tiempos de un punto a otro siempre en posiciones importantes y de seguro a lo que pude hacer habria que sumarle el echo de que todo se llevó a cabo de noche y con el enemigo ( Argentino) enfrente....
Desde mi punto de vista los Britanicos tardan al menos media hora en llegar a Vazquez despues de chocar con Castillo...recordemos que Vazquez estaba en el extremo ESTE curando a Khin y por ende los SG tuvieron que recorrer :
PRIMERO---- La distancia que los separaba de Castillo y su gente pues no estaban en combate cuerpo a cuerpo en esa primer fase del enfrentamiento, se habla de que a los 200 metros antes de llegar a las posciones Argentinas fueron recibidos por el fuego nutrido de nuestra gente
SEGUNDO---- la distancia entre Castillo y el pozo de Khin, dicho por el mismo Vazquez son 200 metros
En sintesis......aunque se pretenda decir que se dió una orden SIMULTÁNEA para los SG que atacan a Vazquez los mismos debieron recorrer una buena cantidad de metros antes de pasar fumando sobre el teniente.
Recordemos tambien que FRENTE a la linea de pozos Argentinos corre un rio de piedras en PARALELO...los SG caminaron tambien en PARALELO a nuestros pozos y es incomprensible que no hayan recibido disparos
El pozo de Khin esta todavía MAS A LA IZQUIERDA fuera de la foto...es decir que la distancia es aun mayor a lo que expongo en la imagen.
Se puede mirar por el lado que quieran....pero este es el trayecto de los SG para llegar a vazquez......
es lo que hace semanas trato de discutir....!!!....NO fueron ataques simultáneos
Los Británicos hablan de las ACCIONES LLEVADAS A CABO pero no hay lapsos de tiempo como por ejemplo " tardamos 1 hora en llegar hasta el extremo Este"..
Está en NOSOTROS dilucidar esas acciones y ponerles tiempo,,,yo por ejemplo en los dos viajes a Malvinas me tome los tiempos de un punto a otro siempre en posiciones importantes y de seguro a lo que pude hacer habria que sumarle el echo de que todo se llevó a cabo de noche y con el enemigo ( Argentino) enfrente....
Desde mi punto de vista los Britanicos tardan al menos media hora en llegar a Vazquez despues de chocar con Castillo...recordemos que Vazquez estaba en el extremo ESTE curando a Khin y por ende los SG tuvieron que recorrer :
PRIMERO---- La distancia que los separaba de Castillo y su gente pues no estaban en combate cuerpo a cuerpo en esa primer fase del enfrentamiento, se habla de que a los 200 metros antes de llegar a las posciones Argentinas fueron recibidos por el fuego nutrido de nuestra gente
SEGUNDO---- la distancia entre Castillo y el pozo de Khin, dicho por el mismo Vazquez son 200 metros
En sintesis......aunque se pretenda decir que se dió una orden SIMULTÁNEA para los SG que atacan a Vazquez los mismos debieron recorrer una buena cantidad de metros antes de pasar fumando sobre el teniente.
Recordemos tambien que FRENTE a la linea de pozos Argentinos corre un rio de piedras en PARALELO...los SG caminaron tambien en PARALELO a nuestros pozos y es incomprensible que no hayan recibido disparos
El pozo de Khin esta todavía MAS A LA IZQUIERDA fuera de la foto...es decir que la distancia es aun mayor a lo que expongo en la imagen.
Se puede mirar por el lado que quieran....pero este es el trayecto de los SG para llegar a vazquez......
Muy acertado Alejandro. Como siempre. !
Me permito sugerir no dejar de lado los acontecimientos de Wireless Ridge en esa línea de tiempo. La caída de éste y el repliegue del RI 7 podrían implicar el envolvimiento del BIM5 en Tumbledown, y con ello condicionar cualquier contraataque planificado y/o acelerar cualquier repliegue.
Saludos!
Alejandro
Hay muchos ejemplos de timeline de batallas o catástrofes en la red. Seguro logramos que se haga para esta batalla. Si no, nunca vamos a poder establecer "el cuerpo del delito" con el rol de cada actor no alcanza, hay que poder saber la mecánica de los hechos.-
1402:15 junio 82 Personal del Esc Expl C Bl 10 y de la A/RI7 denuncian personal no indentificado que ordenan a viva voz replegarse, a lo que el Cdte Br X ordena por presunción de que sea personal inglés infiltrado se abra fuego contra todo aquel sorprendido en esa actitud.
1404:30.junio 82 el CdoRI7 informa su situación y es autorizado por el Cdte Brx a replegarse sobre MB finalizando esa acción a las 05:30 hs
a las 05:00 el PC/RI7 es destruido pero en todo el sector se combate en forma aislada.
a las 05:00 el PC/RI7 es destruido pero en todo el sector se combate en forma aislada.
Es necesario dejar en claro que habiendo tropas frescas sin combatir el RI7 seguía agrupando gente en una Ca de Voluntarios para volver a avanzar hacia el oeste. La última orden de combate fue el 1409:00 junio 82. ALTO EL FUEGO.
Coincido plenamente, para mi, hay 3 momentos claves del combate los cuales si podemos ubicarlos en el tiempo podrían darnos claridad sobre los muchos interrogantes que tenemos :
- El instante en el que el GUIM Demarco entra en combate, y su posterior repliegue.
- El momento en que el grupo Servicios (SSIM Castillo) repele el primer ataque.
- El instante en el que el grupo Exploración (TCIM Vazquez) se percata que esta siendo pasado al asalto.
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