Ultimos gobiernos argentinos: cual fué peor en materia de Defensa?

[Cell Leader]

Buenas

La situación es la siguiente: hoy, charlando con un familiar vinculado con personal de la FAA (incluyendo varios VGM), me entero que, aparentemente, en ambos gobiernos de Menem las fuerzas armadas aun estaban en buen estado operacional y "moral", y que el "desarme" vino en los años posteriores a 1999. Esto va en contra de mi opinión, sin embargo puedo estar equivocado... el tema me interesa, pero no dispongo de mucha información "comparativa" entre los ultimos gobiernos (digamos, del 83 hasta hoy) por eso recurro a este foro especializado en la cuestión, busco opiniones de gente que esté en el tema, y quiera dar su visión del asunto. Además seguro es un tema de interés para mas de un usuario... y usando el buscador no encontré nada parecido

Sldos.! :)

 

[diego ruben]

Ninguno fue muy generoso o coherente que digamos con nuestras FFAA.
Junto con Alfonsin vinieron los recortes pero algo se compraba/construia o al menos se mantenia. Con el turco llegaron los cierres de astilleros, cancelacion del Condor II, mal consecion de la FMA, entre otras turradas.
Con Delarruina la nada misma igual que con el resto del Pais.
Y bueno, de Nestor y CFK mejor no hablar, nunca jamas el pais ha estado tan indefenso y descontrolado a nivel control/patrulla/seguridad interna y externa.
Saludos.

 

[El-comechingón]

Es como si desde Alfonsín (quizá desde antes) se ejecuta un plan sistemático de debilitación y destrucción, en el que cada un exitosamente, ha hecho su parte.

 

[SnAkE_OnE]

Personalmente diria...PRN, Alfonsin y Menem fueron los peores relativo al debilitamiento real del aparato militar, sumado obviamente aunque parezca joda tambien..el final de la Guerra Fria.

A posteriori De La Rua ni se lo cuenta aunque tiene la importancia de haber sido quien hace mella de la crisis real heredada, luego NK (los intermedios son demasiado breves y el quilombo es generalizado) genera una situacion institucional dificil por excesos en los reclamos relativos a la violacion de los DD.HH. de la dictadura, continua la obsolescencia en bloque y al mismo tiempo, parte mala administracion de algunos fondos y sumado a la falta de credito internacional, hacen muy dificil la incorporacion de material militar con las facilidades tradicionales.

Como es tarde, seguramente mañana termine ampliando en lo que son a mi entender las peores etapas.

 

[IL CHEFF]

todos.

 

[cesar19]

concuerdo todos

 

[gabotdf]

La dictadura (me niego a llamarla PRN), porque hizo tantas cag@das y tan enormes que lo que venía después no podía ser otra cosa que lo que vino. Seguido muy de cerca por Menem y sus relaciones carnales, donde entregamos proyectos estratégicos y casi empatado este gobierno, que carece de la visión estratégica. Creen que porque en el contexto regional no hay amenazas muy obvias (Malvinas no la consideran militarmente) por lo que es al gas gastar en armas si tenemos pobres.
Alfonsín no olvidemos que no tuvo "la casa en orden".

 

[FloSof]

La dictadura (me niego a llamarla PRN), porque hizo tantas cag@das y tan enormes que lo que venía después no podía ser otra cosa que lo que vino. Seguido muy de cerca por Menem y sus relaciones carnales, donde entregamos proyectos estratégicos y casi empatado este gobierno, que carece de la visión estratégica. Creen que porque en el contexto regional no hay amenazas muy obvias (Malvinas no la consideran militarmente) por lo que es al gas gastar en armas si tenemos pobres.
Alfonsín no olvidemos que no tuvo "la casa en orden".

es interesante lo planteado, incluir no solo los gobiernos del 83 a la actualidad. durante el periodo de la dictadura (corrijan si me equivoco) se sumo material pero a su ve< hubo una malversacion de fondos, precios inflados, etc. Como consecuencia con el dinero que se podia comprar dos equipos, en realidad compraban uno o medio.
Antes del '76 que sucedia?

 

[CEN-222]

La fabricación de tanques y de submarinos, que pone en marcha la dictadura, eran proyectos puestos en marcha durante el ultimo gobierno del Gral. Perón (1973/74)
En realidad durante la dictadura hubo mas negociados que negocios, habiendo creditos y plata dulce se compro a precios de oro.
Desde 1983 a la fecha, el tema de la defensa nunca estubo entre las prioridades politicas.

 

[condor103]

No se salva ninguno, en menor o mayor medida, todos han contribuido.

Debe ser el unico objetivo en "comun" de todos los gobiernos que hemos tenido, sin importar el tinte politico/ideologico.

Saludos.-

 

[sinsemilla]

Acá siempre discutimos que en la Argentina no existen políticas de defensa (y en general) a largo plazo, que los nuevos gobiernos no continúan con la ejecución de los programas iniciados por administraciones precedentes.-

En mi opinión, el único proyecto a largo plazo cumplido a raja tabla desde la vuelta de la democracia hasta la actualidad fue y es el desmantelamiento de las FFAA en su conjunto. La actualidad que hoy nos toca vivir es realmente preocupante. No tenemos presencia en el Mar Argentino, el cual está siendo depredado sistemáticamente y las fronteras son literalmente un colador.-

Saludos.-

 

[Mattias]

En mi opinión, el único proyecto a largo plazo cumplido a raja tabla desde la vuelta de la democracia hasta la actualidad fue y es el desmantelamiento de las FFAA en su conjunto. La actualidad que hoy nos toca vivir es realmente preocupante. No tenemos presencia en el Mar Argentino, el cual está siendo depredado sistemáticamente y las fronteras son literalmente un colador.-

Saludos.-

Es exactamente lo que iba a opinar. Pareciera que la única (des-)política de estado llevada a cabo independientemente de la administración fuera el desmantelamiento de las FFAA.
Un saludo.

 

[CARLO]

Para mi comienza desde mucho antes, los militares fueron los primeros en comenzar a destruir la industria militar (claro ejemplo es lo que hicieron con el pulqui II) Los gobiernos de facto endeudaron a la Argentina como nunca antes, que Todavia no terminamos de pagar. Cuando asumio alfonsin seguian ejerciendo precion politica asi que imagino que a los sucesivos gobiernos no les quedo otra que ir disminuyendo su fuerza, sinceramente creo que se los buscaron solos...

 

[SnAkE_OnE]

el hecho del Pulqui II es bastante mas complejo que solo eso, en todo caso el Pulqui tuvo una adolescencia demasiado larga, padres poco comunicativos entre si y tutores demasiado exigentes para lo que podia dar...entonces esa sumatoria lleva de por si a la compra de los F-86, mas alla de que ante un contexto de no disponibilidad de fondos, se compran via FMS, usados y refurbished en un muchisimo menor numero al original.

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Sobre la ultima dictadura, los planes tanto del desarrollo del TAM y su familia, ademas del de Construcciones Navales son previos a ellos, mas alla de que la definicion se diera a finales de los 70's ya se encontraban reglamentados, despues ya ellos mismos se han encargado incluso contando con fondos especificos luego de Malvinas, finalmente perder buena parte de las partidas presupuestarias, enriquecimiento ilicito, ineptitud, etc. Igualmente de por si tanto por el SMO, un mayor numero de bases y unidades junto a la presencia de las unidades relacionadas al CVL y el GAE, contaban con un gasto muchisimo mayor.

Ya en epoca de Alfonsin empezaron los mandos retirados y la propia fuerza con el pase de facturas, los problemas por el comienzo de las acusaciones previas a los juicios, sumado a la depreciacion por ley de los salarios militares (originalmente atados a los judicales), la subsiguiente crisis, las pujas por fondos compensatorios de Malvinas y el comienzo de distintas propuestas de negociados que fueron el germen de la situacion de los 90's, ya tambien discutiendo fuertemente algunas relaciones comerciales con centroamerica, Iran e Irak en materia de equipos militares.

Ya en los 90's se hizo evidente en los años finales de la decada de los 80's la destruccion de los astilleros que se termina de concretar, el cierre de fabricas estrategicas relativas a la produccion de blindados y artilleria, sumada a la cancelacion del proyecto Condor aunque esta negacion y separacion del ambito militar fue lo que da origen finalmente a la CONAE. luego el suspender el SMO sumado al cierre de bases y unidades, las primeras bajas sin reemplazo, el fondo de reequipamiento de las FF.AA. jamas ejecutado mas relativas incorporaciones via FMS, sea Orion, Huey, Mohawk, M-113, la conversion de la IMARA, la primera creacion de la FDR y el chatarreo del POMA, aunque oficialmente de baja en 1989. Sumado claro esta a la liquidacion de Tandanor y con eso las capacidades reales de trabajo sobre submarinos.

De la Rua...quilombo, plancha y oficializacion de cancelacion de programas debido a la crisis, luego distintos gobiernos tratando de sobresalir de la crisis hasta el 2005.

 

[INVMIL]

Personalmente diria...PRN, Alfonsin y Menem fueron los peores relativo al debilitamiento real del aparato militar, sumado obviamente aunque parezca joda tambien..el final de la Guerra Fria.

A posteriori De La Rua ni se lo cuenta aunque tiene la importancia de haber sido quien hace mella de la crisis real heredada, luego NK (los intermedios son demasiado breves y el quilombo es generalizado) genera una situacion institucional dificil por excesos en los reclamos relativos a la violacion de los DD.HH. de la dictadura, continua la obsolescencia en bloque y al mismo tiempo, parte mala administracion de algunos fondos y sumado a la falta de credito internacional, hacen muy dificil la incorporacion de material militar con las facilidades tradicionales.

Como es tarde, seguramente mañana termine ampliando en lo que son a mi entender las peores etapas.

Disiento, con Alfonsin, pese al inicio de recortes en el presupuesto militar, ciertas acciones de base y fondo continuaban su ejecucion.

Cito tan solo algunos ejemplos a tal efecto, cada uno y todos los proyectos FAS, avanzaban de acuerdo a lo planeado originalmente y respondian tan solo a los tiempos que su desarrollo implicaba, FM seguia en linea productiva de municiones de mediano y grueso calibre, asi como tambien de artilleria de tubo y otros, proyectos discutibles por lo faraonicos y estrategicos como los vectores de largo alcance, no solo se proyectaban, sino tambien se desarrollaban en secreto, la FMA seguia en linea productiva, las horas de vuelo, dias de navegacion y cantidad de dias de ejercicio en el terreno, serian la envidia de mas de uno en la actualidad.

Creo que es un tema engorroso y complicado de discutir, pero tanto Alfonsin como su Ministro de Defensa Horacio Jaunarena fueron aquellos con mayor amor propio por las FFAA.

Saludos cordiales

 

[FloSof]

Para mi comienza desde mucho antes, los militares fueron los primeros en comenzar a destruir la industria militar (claro ejemplo es lo que hicieron con el pulqui II) Los gobiernos de facto endeudaron a la Argentina como nunca antes, que Todavia no terminamos de pagar. Cuando asumio alfonsin seguian ejerciendo precion politica asi que imagino que a los sucesivos gobiernos no les quedo otra que ir disminuyendo su fuerza, sinceramente creo que se los buscaron solos...

Caballero usted piensa que los militares eran dioses que hacian y deshacian a su antojo sin reportarle a nadie? los gobiernos defacto endeudaron como nunca antes? leyo ultimamente historia argentina? acaso piensa que detras del telon no hay nadie? que los mismo que gobernaron en los 70 no estuvieron en los 80, reinaron en los 90 y ahora casualmente redescubrieron los principios de Keynes?
ahora por otra parte su afirmacion de que se lo buscaron solos es en referencia a los mando de aquella epoca, los oficiales recien recibidos que hoy son mandos o se refiere a los que aun no habian nacido y que en la actualidad realizan su vocacion con gran esfuerzo y sacrificio?

 

[SnAkE_OnE]

Disiento, con Alfonsin, pese al inicio de recortes en el presupuesto militar, ciertas acciones de base y fondo continuaban su ejecucion.

Cito tan solo algunos ejemplos a tal efecto, cada uno y todos los proyectos FAS, avanzaban de acuerdo a lo planeado originalmente y respondian tan solo a los tiempos que su desarrollo implicaba, FM seguia en linea productiva de municiones de mediano y grueso calibre, asi como tambien de artilleria de tubo y otros, proyectos discutibles por lo faraonicos y estrategicos como los vectores de largo alcance, no solo se proyectaban, sino tambien se desarrollaban en secreto, la FMA seguia en linea productiva, las horas de vuelo, dias de navegacion y cantidad de dias de ejercicio en el terreno, serian la envidia de mas de uno en la actualidad.

Creo que es un tema engorroso y complicado de discutir, pero tanto Alfonsin como su Ministro de Defensa Horacio Jaunarena fueron aquellos con mayor amor propio por las FFAA.

Saludos cordiales

Lo que seguia era por el viento de cola..que mismo, ya venia gastado, en todo caso fue la epoca donde se cerro y congelo muchisimo de lo que acabas de nombrar, igualmente la producción de calibres livianos y pesados mucho tiene que ver con contratos internacionales (¿razones por las cuales FM hizo municion tipo USAR en vez de las NATO tradicionalmente utilizadas en Argentina? una, Iran), idem con el hecho de la provision de municion ya tradicional a los Fusileiros Navais de la MB de toda la municion 7.62x51 (no recuerdo si 4 millones por año), la provision de municion a centroamerica e Iran, los contratos truncos por subfusiles pasando al final de la gestion a necesariamente tenes que importar la gran mayoria, pasando a la totalidad como ahora, del laton necesario para la produccion de las vainas para municion, cosa que timidamente ahora recien se ha "modernizado".

Pero todavia luego de la aplicación de la politica de "no vender armamento a paises potencialmente en conflicto", basicamente todos..aplicada desde el seno de Alfonsin, en todo caso Jaunarena agarra el pellizcon final, fueron Borras y Carranza quienes han agarrado la etapa mas importante y ellos mismos con sus reservas hacia las decisiones del PE y Cancilleria relativas a la Defensa, pensemos que de esa epoca el canto del cisne fue la Operación Grifo.

Obviamente, debemos incluir el quilombo interno dentro del seno militar, mas alla de la conducción civil.

Ya tocar el tema de FMA es algo mas complejo, ya en esa epoca se hablaba de las concesiones mismas ya desde que se empezo a discutir de la posibilidad de producir bajo licencia los A-4M. Sumado a que se veia practicamente imposible llevar a cabo el programa de Poder Aereo 2000 en donde estaria teoricamente el SAIA 90. Con ese criterio de haber sido todo realmente de un nivel positivo, podriamos haber concretado la modernizacion Bravo y Charlie de Pucara...algo deliberadamente rechazado, sumado al paso de tortuga de las actualizaciones a Mara y Finger.

 

[Cardenal]

Personalmente diria...PRN, Alfonsin y Menem fueron los peores relativo al debilitamiento real del aparato militar, sumado obviamente aunque parezca joda tambien..el final de la Guerra Fria.

A posteriori De La Rua ni se lo cuenta aunque tiene la importancia de haber sido quien hace mella de la crisis real heredada, luego NK (los intermedios son demasiado breves y el quilombo es generalizado) genera una situacion institucional dificil por excesos en los reclamos relativos a la violacion de los DD.HH. de la dictadura, continua la obsolescencia en bloque y al mismo tiempo, parte mala administracion de algunos fondos y sumado a la falta de credito internacional, hacen muy dificil la incorporacion de material militar con las facilidades tradicionales.

Como es tarde, seguramente mañana termine ampliando en lo que son a mi entender las peores etapas.

Nos guste o no hubo incorporaciones con el turco, con este gob nada de nada, es más se estan desprogramando material sin reemplazo como lo semiorugas del ejercito. Ni hablar de los entrenamientos, capacidad de duracion de combate, etc

 

[SnAkE_OnE]

Los M9 siempre tuvieron reemplazo, para lo que se usaban y gustaba..era para adiestramiento, mira que tenes para elegir de cosas que se fueron y no volvio nada, precisamente no es esa una de ellas. y lo digo de boca de un "mecanizado" en confianza enamoradisimo de ellos porque eran baratos y no se rompian nunca.

En todo caso critica la salida de los 707, los sistemas de defensa misilistica, la nececidad de reemplazo de F-27, F-28, G-222, Mirage, Aerocommander, Lama...las posibilidades de reemplazo de Scooter, de U-209.

Despues ya hay mucho mas que viene de antes, como el problema de los barre/cazaminas, ATGM's, sistemas CsR, la modernizacion del FAL (pensemos que FAA/FARA era de antes del 80!). El reabastecimiento en vuelo, armas guiadas modernas para la FAA, la modernizacion del SuE, etc.

Lo que trajo el turco ya lo nombre en otro post, pero se llevo mas de lo que trajo..eso sin dudas!

 

[MarioAr]

Muchachos, al pan pan, y al vino, vino...

El gran descalabro comienza con Alfonsin, con su politica de moral antiarmamentista y si entrega de las islas del Sur...

AMMDG y los TR, los cancela el... Las ultimas Mekos 140 las cancela el... El destrozo de FM lo inicia el, la cancelacion de la remotorizacion y modernizacion del POMA lo firma el, la cancelacion de los ultimos 100 y pico de TAM y VCTP, mas el LAR-160, mas los demas miembros de la familia lo cancela el, la exportacion de los TAM a Ecuador los arruina el, la compra de los 24 Super Puma para el CAE lo cancela el (con 50 millones ya pagados), el programa IA-63 lo cancela el despues del aparato numero 18 (eran en realidad una serie de alrededor de 80 unidades entre la FAA y el COAN)... Asi puedo seguir una hora... La destruccion y cancelacion de programas ya en marcha, con el break even ya logrado que hizo Alfonsin, no tiene paralelo en la historia argentina... Esta administracion no ha comprado un tornillo, pero lo que cancelo ya a mas de medio camino Alfonso, es imperdonable...

Y nos guste o no, con todo lo malo y bueno del caso, el unico que reactivo programas (los ultimos 100 TAM, los Palmaria, las ultimas cuatro Meko-140, el renacimiento del IA-63 como AT-63 con 60 unidades pedidas en firme, y mas...) fue el Monarca... Amen que compro los A-4AR dentro de un programa integral de un SdA que era el primer paso para la incorporacion de los F-16 a la sexta, reorganizo y reequipo a la IMARA con sistemas y doctrina de ultima generacion, compro los Orion que tanta falta le hacian a la ARA, y financio un monton de programas para el EA...

Despues De La Ruina cancelo no solo los F-16, sino los armamentos ya comprados para los A-4, y una bocha de cosas mas... De esta administracion, bueno, esta a la vista que no han comprado ni un tornillo, y estan dejando que todos los SdA se caigan sin reemplazo alguno, dejando a la Argentina en el mayor estado de indefeccion de la historia contemporanea...

Lo cortez no quita lo valiente, y esta es la verdad...

Saludos!