VENEZUELA E RUSSIA REALIZARÁN EJERCICIOS EN EL CARIBE
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Otra de Pedro el Grande....de fato es bien grandito el bicho...28.000t...e que belo blanco en Mario?:smilielol5:
Jejejeje... Sip... Y muy ruidoso tambien, esas reductoras de las turbinas siempre hicieron mucho ruido... :yonofui:
Jejejeje... Igual, Marcelo, un Akula le podra hacer fuerza a un SSN-688 Flight I, pero no a un Sea Wolf o Virginia
Bueno Mario, que los submarinos rusos son fácilmente detectables para los estadounidenses quedó muy en entredicho cuando un Victor emergió bajo el Kitty Hawk; o cuando otro cortó con su hélice un por entonces en pruebas TACTAS de un Spruance, y se lo llevaron a la URSS.
Hollywood hace estragos en algunos...
Estoy de acuerdo en un 80%, pero también algunas cosas están cambiando. En E.U. la pobreza está aumentando (ya son 36 millones), a costa del desempleo y va a ser peor por la recesión que acaba de empezar. Y no sólo eso, en Europa hay signos de que la pobreza comenzó a incrementarse. En el último trimestre, el ministerio de trabajo alemán publicó que el 13% de la población se halla debajo de la línea de pobreza, situación que está siendo disimulada por los programas de desempleo, si no fuera por ello, la situación sería mucho peor.
Y esto no se explica por malas políticas económicas, sino por mayor concentración de la riqueza en menos manos. En fin, el mundo capitalista está cambiando aún más y puede ser el motor de nuevos y más agudos conflictos.
Vamos a ver; hay que saber distinguir entre " pobre" y "Pobre" (pobreza relativa y absoluta). En Europa Occidental no hay Pobres; a lo sumo hay pobres. Aquí puedes ser pobre, por ejemplo, si no puedes comprarte un coche o comer bistec todos los días. Incluso hay pobres relativos en algunos lugares del mundo que pueden ser clases medias o gente adinerada en otros lugares ; sirva de ejemplo: en Holliwood hay pobreza relativa. Estos "pobres" pueden ser auténticos millonarios, pero, al convivir puerta con puerta con las mayores fortunas del mundo, en términos relativos, no tienen un duro.
¿A dónde quiero llegar? Que la terminología no siempre hace justicia a la realidad; y esa guerra o apropiación de nombres, epítetos...etc puede generar pensamientos turbios para quienes desconozcan el orden de cosas.
SALUDOS
¿A dónde quiero llegar? Que la terminología no siempre hace justicia a la realidad; y esa guerra o apropiación de nombres, epítetos...etc puede generar pensamientos turbios para quienes desconozcan el orden de cosas.
SALUDOS
Zukov
Forista Paranoico
En Europa Occidental puede ser, pero en Estados Unidos hay pobres en las mismas condiciones que en nuestro país, y no se si peores, algo que no concuerda mucho con los grandes lujos que se dan allá. Pero en fin, los pobres son necesarios para que el capitalismo funcione.
En estados unidos, los pobres son mas pobres que aca, ya que no tienen ni derecho a la salud...
Bueno; eso no es del todo cierto. Si bien en los EEUU se ha primado el modelo privado de provisión sanitaria, existen diversos planes como el Medicaid o el Medicare (de financiación pública) enfocados hacia los colectivos menos favorecidos (mayores de 65 años, discapacitados, niños, pobres o mujeres embarazadas). No es una provisión universal del servicio sanitario, pero menos es nada.
Es cierto que los pobres en EEUU están más desfavorecidos que en Europa, al no contar con un sistema de bienestar tan desarrollado, pero bien es cierto que las cifras de pobreza están algo infladas, y que muchos de estos "pobres" no seráin considerados como tales en otros lugares del mundo.
SALUDOS
Bushmaster... no te quepa la menor duda ....pero el tema de la salud publica en EE.UU no es un tema menor...fijate que de la lista que diste...
sinceramente no lo entiendo....
y chau off topic... sigamos con el topic pq nos fuimos por las ramas!!!
tenes a la inmensa mayoria afuera de ese "rango"... eso, en el pais mas desarrollado del mundo, sinceramente, no lo entiendo.... si aca, a duras penas y mas mal que bien, y no por problemas del sistema en si sino por "causas adyacentes" y todo lo que quieran ... pero hay salud publica y cualquiera se puede atender....
sinceramente no lo entiendo....
y chau off topic... sigamos con el topic pq nos fuimos por las ramas!!!
Concuerdo con lo que dice, Berkut. Y en otro orden de cosas; terminemos con la digresión y volvamos a los temas militares.
SALUDOS
SALUDOS
Bue disculpenme pero me enganche tarde a la conversacion y queria meter un bocadito:
Y con todo esto a lo que quiero llegar es que las motivacion de tener poder militar absoluto pasa por el dinero, si usa gana supremacia sobre Rusia tiene impunidad Absoluta para hacer lo que quiera en el ambito economico, hoy se encuentra con algunas limitaciones, por ejemplo, hoy es sabido que en menos de 50 años china va a superar economicamente a USA, y la unica forma que tiene de evitar esto es cortandole el acceso a ciertos recursos, principalmente energia, USA y cualquier otro pais utiliza todos los medios disponibles para asegurarse estos recursos, desde manejos politicos hasta las armas, caso Irak. Pero el fin ultimo es economico.
Con lo demas estoy totalmente de acuerdo con marcelo
Como ya te conozco mario para tu respuesta te dejo clara mi postura politica / filosofica, no soy pro yanqui, ni pro soviet, ni anti occidente o oriente, ni, anti capitalista, ni anticomunista (para mi estas dos ultimas en escencia comparten muchas cosas) tampoco soy pro nada de eso. No conozco demasiado la cultura, Oriental, ni Rusa, ni Europea, e inclusive la de USA por ende no soy fanatico ni odio a ninguna de ellas.
Al igual que ustedes dos coincido con que el equilibrio es fundamental y ni bien ese equilibrio se pierda, Cosa que podria suceder con un escudo antimisiles funcional la politica internacional se va a poner oscura, fijate vos los primeros indicios tienen que ver con esto de el acercamiento de Venezuela con Rusia, estos ultimos van a Buscar espacios nuevos para poder evitar el cerco antimisiles y no quisiera que acerquen esa competencia para estos lados.
Lo de la democracia es cierto pero es utopico. Yo no soy occidental ¿al oeste de quien estoy? yo estoy en el centro de mi propio mundo :biggrinjester: dividir al mundo y catalogarlo de una forma tan simple no me cierra, ahh tampoco soy cristiano ni creo en dios.
Mario discúlpame pero me parece que te quedaste en el pasado hoy Rusia vive bajo el mismo sistema capitalista europeo-Americano, tambien asiatico y oceanico en el que tambien vivimos nosotros. El tema en cuestion es otro y es la competancia de economica que lleva a que cada pais intente cuidar sus intereses, a como de lugar y como ha quedado demastrado hasta por las armas de ser necesario. Todo viene por ese lado, como dijo marcelo, los paises ex URSS se quieren acercar a la UE por cuestiones comerciales, el estomago tira, si Rusia (que vive bajo el mismo sistema economico que europa) Tuviera la economia de USA seguramente les interesaria acercarse a ellos. El tema de el paraguas y del tira de afloja para ver quien tiene mas poder militar va determinar quien tiene poder economico eso a vos no te lo tengo que explicar, Rusia no quiere perder la "paridad" de poder militar si la pierden se le acota muchisimo el acceso a los recursos escasos o la posibilidad de influir en el control de estos. Hoy hay solo dos paises con capacidad real de realizar un ataque con misiles nucleares a USA y solo Rusia pose la capacidad de hacerle un mano a mano, ni China ni Rusia lo harian esta mas que claro RUSIA por el tema de la destruccion mutua y China porque seria un suicidio. Todo el resto esta a años luz de poseer esta capacidad. ¿Entonces porque tanto interes de USA en este sistema? Si tanto les interesa salvar vidas(espero que no rompas el teclado y termines de leer el final antes de enojarte plis) seguramente podrian utilizar esos miles de millones de dolares (¿Llegaron realmente al 90% de efectividad?)en el alto porcentaje de la poblacion que no tiene cobertura medica, o en tener algun sistema preparado para actuar en catastrofes como el catrina.
Y con todo esto a lo que quiero llegar es que las motivacion de tener poder militar absoluto pasa por el dinero, si usa gana supremacia sobre Rusia tiene impunidad Absoluta para hacer lo que quiera en el ambito economico, hoy se encuentra con algunas limitaciones, por ejemplo, hoy es sabido que en menos de 50 años china va a superar economicamente a USA, y la unica forma que tiene de evitar esto es cortandole el acceso a ciertos recursos, principalmente energia, USA y cualquier otro pais utiliza todos los medios disponibles para asegurarse estos recursos, desde manejos politicos hasta las armas, caso Irak. Pero el fin ultimo es economico.
Con lo demas estoy totalmente de acuerdo con marcelo
Esto me hace acordar al dicho ese de que millones de moscas no pueden equivocarse...:yonofui:
Es el mejor por la sencilla razon de ser el unico posible por el momento.Eso no quita que yo quiera un mundo bipolar, la historia ha demostrado que es mejor, mas seguro y estable, y Rusia, es el mejor candidato para hacer de contrapeso
Abrazo!
Como ya te conozco mario para tu respuesta te dejo clara mi postura politica / filosofica, no soy pro yanqui, ni pro soviet, ni anti occidente o oriente, ni, anti capitalista, ni anticomunista (para mi estas dos ultimas en escencia comparten muchas cosas) tampoco soy pro nada de eso. No conozco demasiado la cultura, Oriental, ni Rusa, ni Europea, e inclusive la de USA por ende no soy fanatico ni odio a ninguna de ellas.
Al igual que ustedes dos coincido con que el equilibrio es fundamental y ni bien ese equilibrio se pierda, Cosa que podria suceder con un escudo antimisiles funcional la politica internacional se va a poner oscura, fijate vos los primeros indicios tienen que ver con esto de el acercamiento de Venezuela con Rusia, estos ultimos van a Buscar espacios nuevos para poder evitar el cerco antimisiles y no quisiera que acerquen esa competencia para estos lados.
Teseo
Colaborador
Honestamente, el Vic que embistió al Kitty Hawk, lo hiso por una mala maniobra del comandante (el grupo de portaviones del Kitty practicó su hundimiento 16 veces), y ya había sido completamente seguido, sin embargo hubo otra oportunidad en la cual un Vic (en este caso un Vic-III) embistió al Kitty Hawk (portaviones con mala suerte parece!), pero no tengo mayores detalles de ese incidente.
Cuando el otro Vic-III le cortó la cola al Mcfoul (no era un Spruance, sino una FF), tengo entendido que estaban jugando al gato y al ratón, esos no son eventos que permitan demostrar superioridad soviética ni mucho menos, pero si hay muchos eventos donde se puede soportar una tesis de comienzo en la curva de paridad en silenciamiento (en los ruidos discretos de tonales de banda estrecha y baja frecuencia así como en los ruidos de banda ancha típicos de hélices y fluido hidrodinámico), pero siempre cabe decirse, que por cada bote soviético silencioso, habían 2 o 3 americanos (y es que todos los SSN americanos desde los Sturgeon, quitando alguno que otro por control de calidad, han sido tan silenciosos o mas que un Vic-III)
Casos de análisis mas interesantes ves en Atrina y Aport.
P.D: La escolta GAS es dada por aviones PATMAR que serán basados en Venezuela, como en Aport fueron basados los Bear Foxtrot en Cuba.
Teseo
Colaborador
Los submarinos no se ven en CNN...y lo contrario es disuasión.
Grulla, al que le quepa el zapato... :yonofui: Y no solo del pais del norte, del este de europa y Rusia... :svengo:
Una cosa... Micheal Moore es un ******* radical, malintencionado y que solo busca vender mas... Pero... :yonofui:
El sistema de salud en EE.UU. es un desastre. Solo se cobre a los jubilados y a los niños... Lo demas, sino tenes un trabajo que te de una buena cobertura, o tenes que pagar fortunas por tu seguro de salud, o estas muerto... No hay termino medio... Y los pobres (hay muchos mas de lo que imaginan), estan rejodidos...
Canada, com menos gasto per capita que EE.UU., le da al 100% de su poblacion cobertura medica total y universal...
