VENEZUELA E RUSSIA REALIZARÁN EJERCICIOS EN EL CARIBE

[jedi-knigth]

!!Mario pero si coincidimos en casi todo en tu post¡¡
Despues te contesto por privado asi no desvirtuamos mas que ya aparecio marcos con info de fierros.

 

[berkut]

marcos.. ya que estas por aca y sos un rusofilo, decime.. dese que año estan operativos los Shkval en los sub rusos? y que hay de cierto y que de mito sobre estos bichos?? (que me parecen impresionantes, por otra parte)
esta en activo la version guiada??

 

[CrazyIvan]

Exacto, es asi, y otro punto, EE.UU. le gusta comerciar... Si vos haces negocios con ellos, jamas tendras problemas. Su filosocia es tener socios ricos y pujantes... Un socio rico y pujante te compra mas, no pelea, ni quiere la guerra, solo quiere vivir mejor... En cambio Rusia tiene la vision imperial de poder milenaria... Los quiere como lacayos...

Bue... convengamos que es una visión un tanto naif.
Si les conviene a ellos todo viento en popa, pero si competís por los recursos que ellos necesitan, va a ser que no!.:yonofui:
Y es que no hace falta tener un Master en economía para darse cuenta que los recursos globales no alcanzan para que todos los países tengan unos niveles de producción y consumo similares a los de EEUU.
Y eso el tío Sam lo sabe.

En todo lo demás de acuerdo con vos Mario.

 

[SuperEtendard]

Pues Occidentales y Cristianos son los europeos, estodounidenses, canadiences, australianos, neozelandeces y algun otro mas que se me escapa...Pero los Latinoamericanos no los somos, apenas Cristianos:yonofui: mucho menos Occidentales. En todo caso "pseudoOccidentales", "casiOccidentales" o incluso "patiotraseroOccidentales" que es en definitiva lo que los "Occidentales" (los verdaderos dicen que...) nos consideran. Y hasta que Latinoamerica y los latinoamericanos no "asuman" su "lugar en el mundo" seguiremos como hasta ahora...

En cuanto a la Democracia, esta Democracia Formal, no es mas que una ilusion que nos venden dia a dia (y muy bien por cierto) como si el sistema Capitalista fuera la panacea, claro es "mejor" comparado con los sistemas Corporativistas y Comunistas, pero no es mas que combatir un mal con otro mal. Hasta el presente el Capitalismo (en la etapa que esta desarrollando) solo genera exclusion y pobreza como "daño colateral", es por eso que estos problemas son vistos como "problemas sociales" o hasta "politicos", lo cual es un avance, antes eran denominados "patologias sociales":banghead:, solo para encubrir su real dimension: la pobreza y la exclusion son un problema economico.

Saludos

 

[MarioAr]

Bue... convengamos que es una vision un tanto naif.
Si les conviene a ellos todo viento en popa, pero si competis por los recursos que ellos necesitan, va a ser que no!.:yonofui:

No, no es naive, es crudamente realista, el problema es que ustedes los sobrestiman. Es mucho mas sencillo de lo que ven, un poco por desconocimiento, y otro poco por la propaganda anti-americana tipica de LA, que ha creado la imagen del demonio capitalista, cuando en realidad es el gordo de mercadito, que quiere hacer negocios...

Y los recursos, ellos prefieren comprarlos, y venderte algo a cambio... No es tan asi...

Y Super, si vos crees que un pais con 95% de descendientes de espanoles, italianos, franceses, ingleses, alemanes, etc., y con un 90% de catolicos, no es occidental, europeo y cristiano... Te falla algo...

Ahora, si vos no queres admitir lo que sos, es tu problema.

Esa negacion a la realidad es el segundo mayor problemas de los argentinos...

Y si la democracia es tan mala, facil, ofrece una mejor opcion... Una democracia con buena educacion, es casi buena, pero hay que luchar por eso... Y en LA somos muy comodos para eso...

Bueno, volviendo al tema...

Berkut, no existe version guiada del Shkval, es un arma de ultimo recurso y trayectoria practicamente recta, y si no lo disparan muy cerquita, es facil escaparse. Se ha estado trabajando en una version guiada por anios, pero la supercavitacion que le posibilita el tener esa tremenda velocidad tambien lo deja "sordo"... Ademas la supercavitacion tampoco permite cambios bruscos de direccion, menos esas velocidades...

Marcos, lo que vos decis es cierto. Los Victor III fueron un gran, gran avance para la flota sumarima sovietica, pero no estaban al nivel de la clase Los Angeles.

Solo despues que Toshiba le vendiera a la URSS la supercomputadora con el soft para disenar helices sin cavitacion, es que los Akula se pusieron al nivel de los SSN 688, y un poquito por debajo de los 668-I.

Pero hoy con los SSN-23, y los Virginia, la U.S. Navy se puso adelante una vez mas.

Y seamos sinceros, la superioridad submarina de la Navy es legendaria... Desde el programa Evening Star y los logros del USS Batfish (los unicos conocidos publicamente), a las traileraras de los SSBN sovieticos, por lo general, los 668 han hechoo que han querido por 2 decadas...

Hay que ver como sigue la historia, pero hasta ahora, ha tenido un claro ganador...

 

[Teseo]

Mario,

Toshiba vendió maquinas fresadoras multi-ejes (y vendió unas cuantas por unos varios años), mientras que Konsberg Vaapenfabrik vendió las computadoras de control numérico y el software...sin embargo convengamos en decir que una fresadora sirve para una cosa (aliviar los ruidos de banda ancha, los de la hélice específicamente), pero el trabajo importante, el de reducción de tonales de banda estrecha (que se hiso mediante serios trabajos de aislación de fuentes sonoras mediante múltiples procedimientos de rafting y otros menos ortodoxos) fueron los verdaderamente sorprendentes, cuando entró en servicio el Vic-III, el CNO anunció que las colas remolcadas serían enfocadas a detectar los ruidos de banda ancha de las hélices porque eran los mas vulnerables (dejando claramente ver lo mucho que mejoraron los tonales discretos), pero con los 671RTMK de Leningrado (los submarinos que se vieron beneficiados por el uso de las maquinas Toshiba a mediados-finales de los 80) las cosas se pusieron mas simpáticas...los Akula, Sierra y otros cuantos mas, que fueron construidos en Gorky, Severodinsk y Komsomolsk, no recibieron hasta donde sé, las hélices de producción en Almirantasgo, y sus tonales discretos son mucho mas bajos...de por si la hélice del Victor III varió, la primera generación era un tandem contrarotatorio de cuatro palas, después pasó a una de hojas de sable de 7 palas, parecida a la del Akula y Sierra.

Hablar de firmas acústicas es algo que no me causa ningún interés, porque es algo poco común de discutir (busquen libros de acústica que hablen sobre técnicas de reducción de tonales discretos en hélices y me avisan...yo les recomiendo entonces cualquier bibliografía especializada sobre procesamiento de señales digitales para radares, baja observabilidad, etc)...y como me gusta hablar de lo que sé, lo dejamos hasta acá

P.D: No se puede hablar de los Akula homogéneamente, porque ningún bote es igual al otro, esto es algo que en la OTAN siguen sin entender, cuando intentan dar clasificaciones como "AKULA", "IMPROVED AKULA", "AKULA II", que no pueden existir en Rusia, porque no hay secuencialidad temporal en la sofisticación de las unidades (siempre los grandes avances se ven primero en Severodinsk que en Komsomolsk)

 

[MarioAr]

Marcos, la venta de fresadoras de Toshiba y compus de Konsberg eran parte de tecnologias "duales"...

Lo que marco la diferencia en los Akula, fue la venta de supercomputadoras de Toshiba, con un soft de General Dynamics especimente creado para eliminar la cavitacion en propelas de submarinos y eliminar asi las altas frecuencias propias de ese problema.

Ese soft que se entrego a Japon para el desarrollo de los SSK clase Harushio, fue vendido a la URSS, y por esa indiscrecion Toshiba fue embargada por 20 anios de proyectos militares con tecnologia americana, y vedada de por vida como proveedor del DoD...

Ese fue el comienzo de las tremendas mejoras en la discrecion acustica en los SSN sovieticos.

Abrazo!

PD: Viste las fotos del nuevo estadio de boquita?

 

[LUPIN]

Tan mentira como la defensa anti-balistica de los yanquis ahora ... solo curros para la industria de defensa ...

Disculpen que vuelva a tan atras, pero es como cuando luego de la Guerra del Golfo a los Patriot se los nombraba como "Scud Killers"...nada mas lejos de la verdad...

Para hacer una comparacion, es como cuando despues de la Guerra de Malvinas, se publicitaba al Pucara como "caza-helicopteros" solo por algunas victorias, cuando en verdad las capacidades eran (son) sumamente limitadas...

 

[Rumplestilskin]

Honestamente, el Vic que embistió al Kitty Hawk, lo hiso por una mala maniobra del comandante (el grupo de portaviones del Kitty practicó su hundimiento 16 veces), y ya había sido completamente seguido, sin embargo hubo otra oportunidad en la cual un Vic (en este caso un Vic-III) embistió al Kitty Hawk (portaviones con mala suerte parece!), pero no tengo mayores detalles de ese incidente.

Me refería al incidente del 84...........salvo los dos ocurriesen el mismo año.

Cuando el otro Vic-III le cortó la cola al Mcfoul (no era un Spruance, sino una FF), tengo entendido que estaban jugando al gato y al ratón, esos no son eventos que permitan demostrar superioridad soviética ni mucho menos, pero si hay muchos eventos donde se puede soportar una tesis de comienzo en la curva de paridad en silenciamiento (en los ruidos discretos de tonales de banda estrecha y baja frecuencia así como en los ruidos de banda ancha típicos de hélices y fluido hidrodinámico), pero siempre cabe decirse, que por cada bote soviético silencioso, habían 2 o 3 americanos (y es que todos los SSN americanos desde los Sturgeon, quitando alguno que otro por control de calidad, han sido tan silenciosos o mas que un Vic-III)

No discuto una superioridad estadounidense en lo absoluto; sus trabajos en silenciamiento comenzaron bastante antes; pero ciertamente no era un balet en donde dos decibeles menos garantizan dos hundimientos a favor. A eso me refiero.

 

[Grulla]

Un libro llamado "Por que crecen los paises" de JoséIgnacio García Hamilton ilustra didacticamente la evolución de los tipos de gobiernos, la democracia y la economía en Inglaterra, EEUU, Rusia, España, Francia, Alemania y Argentina. Ahi te das cuenta pq los rusos tienen esa mentalidad y forma de actuar, pasaron de los Zares a el comunismo donde la situación y el poder absoluto de los gobernantes no cambio en nada

Mario, Moore sera todo lo antirepublicano y comerciante que quieras pero ese documental muestra cruda verdades. Todo lo que describis del sistema de salud de EEUU y su comparación con el de Cánada, Francia e Inglaterra se ve ahí.

Saludos

 

[cesar19]

Rusia firmó con Venezuela contratos por US$4.400 millones en tres años
12:29 | 17/ 09/ 2008





Caracas, 17 de septiembre, RIA Novosti. En los últimos tres años Rusia firmó con Venezuela contratos por 4.400 millones de dólares, informó hoy el director general de la corporación pública "Rostechnologyi", Serguei Chémezov, quien se encuentra en Caracas integrando una delegación gubernamental rusa.

"Rusia tiene cerrados con Venezuela los contratos por un importe global de casi 4.400 millones de dólares y la aplastante mayoría de ellos ya está cumplida", indicó Chémezov.

Según sus palabras, se trata de los suministros de cazas multifuncionales Su-30, helicópteros de transporte Mi-17, fusiles automáticos Kalashnikov modelos AK-103 y AK-104. En Venezuela también se construirá una planta que fabricará los fusiles Kalashnikov y cartuchos bajo licencia rusa.

"Además, los dos países firmaron el contrato, por el cual se crearán el Centro de Reparación de Aviones de Combate y el Centro de Adiestramiento de Pilotos y de Reparación de Helicópteros", informó el director general de "Rostechnologyi" (Tecnologías de Rusia).

Chémezov señaló que se negocian los suministros a Venezuela de sistemas de defensa aérea y de vehículos blindados modernos, incluido el BMP-3 (transporte blindado de personal).

Según sus palabras, la parte venezolana mostró interés por el avión Su-35 que se fabricará en serie desde 2010.

 

[berkut]

y cual es la novedad en esa noticia???

 

[cesar19]

que mala honda che:sifone:

 

[berkut]

naaaaaa!!!... esta todo bien... pero son noticias que ya estan tratadas y no van mucho con en tema del topic.... nada mas!!:cheers2:

 

[cesar19]

ok:cheers2:

 

[masaimara]

Vamos a ver; hay que saber distinguir entre " pobre" y "Pobre" (pobreza relativa y absoluta). En Europa Occidental no hay Pobres; a lo sumo hay pobres. Aquí puedes ser pobre, por ejemplo, si no puedes comprarte un coche o comer bistec todos los días. Incluso hay pobres relativos en algunos lugares del mundo que pueden ser clases medias o gente adinerada en otros lugares ; sirva de ejemplo: en Holliwood hay pobreza relativa. Estos "pobres" pueden ser auténticos millonarios, pero, al convivir puerta con puerta con las mayores fortunas del mundo, en términos relativos, no tienen un duro.

¿A dónde quiero llegar? Que la terminología no siempre hace justicia a la realidad; y esa guerra o apropiación de nombres, epítetos...etc puede generar pensamientos turbios para quienes desconozcan el orden de cosas.

SALUDOS

Haber: en primer lugar veamos el indicador empleado para medir la pobreza, que en realidad hay varios (NBI, línea de pobreza, IDH, stándard de vida) cada uno de ellos tiene por detrás un concepto de pobreza diferente, pero que tienen en común en sus definiciones la dificultad de que una persona desarrolle todo su potencial humano (ya sea por carencia, falta de acceso, ausencia o despojo). En el caso que yo cité (alemán) están haciendo uso de la línea de pobreza, ¿saben que significa eso?... Línea de pobreza mide en función del precio de la canasta familiar y el costo de vida. Incluyen los alimentos, artículos de limpieza e higiene personal, vestimenta y calzado, en algunas variantes de cada país el precio de materiales educativos. No contemplan los servicios públicos ni de comunicación, ni electrodomésticos ni afines. Dicho de otro modo, aquellos que están debajo de la línea de pobreza no pueden acceder a los artículos mínimos para susbsistir dentro de una sociedad urbana. Y si uno habla de "aqui", casi la mitad de la población del país está debajo de la líena de pobreza, por los bajos salarios, la inflación y el desempleo (bueno eso casi todos los sabemos), pero como el gobierno habla siempre de línea de pobreza, se oculta que en realidad el 30% de la población está en NBI. En Europa Occidental es dificil hablar de NBI, por que no se lo usa. Pero si lo recuperara como instrumento de medición, de seguro arrojaría resultados interesantes, considerando algunos estudios con 5 años de antigüedad que están siendo publicados en revistas académicas. Síntomas hay...
Y citar un caso como Holywood, es sólo dar ejemplos extremos o peculiares, que tampoco le hacen justicia a la realidad. En E.U. se están incrementando los casos NBI de forma alarmante, producto del desempleo en la era Bush, los achicamientos en las grandes empresas, la incorporación de nueva tecnología, el incremento de la productividad horas/hombre la caida de los salarios y la desprotección social, por supuesto todo con un solo fin: incrementar la tasa de ganancia que tiende a decrecer (la famosa rentabilidad) Muchos de esas personas que viven en esas condiciones ahora son carne de cañón del fuerzas armadas norteamericanas.