Waffen SS

Leutnant dijo:
Estas tropas, en principio formadas unicamente por alemanes, incluyeron en sus filas a extrangeros mediante se intensificaba la guerra, sobre todo en el frente Ruso. La propaganda de reclutamiento resaba: "La Europa Unida contra el Bolchevismo". Ademas, se utilizaban frases de tipo nacionalista-historico que insistian en la unidad de los pueblos europeos a favor de la lucha alemana.
En las filas de las Waffen SS, que para la mitad de la guerra era una suerte de Legion Extragera, sirvieron: franceses, estonianos, valones, ucranianos, lituanos, croatas, checos, austriacos, italianos, holandeses, belgas, finlandeses, e incluso ingleses e iranies.
Todas estas nuevas tropas incorporadas a las fuerzas armadas alemanas, lucharon con gran valor como si luchasen en un ejercito de sus propios paises.


Saludos!!!



ya sobre el final de la guerra ,en sus ultimas semanas y con el final del conflicto al caer,es interesante resaltar,q los soldados de la waffen q mas tenaz resistencia oponian y sobre todo en el frente este,eran estos batallones y regimientos de extrangeros,ya sabiendo de su triste final si caian en manos delos rusos ,sobre todo ,estonianos ,ucranianos y lituanos,
 
Hola a todos..
Muy Buen post.. A mi tambien me atrae todo lo relacionado a las unidades de combate alemanas.. ( dejando toda ideologia de lado por supuesto)
Algo curioso tambien fue que al principio no cualquiera conseguia entrar a las SS tenia que tener buena " pureza racial" el aspirante, despues con todos los ejercitos del III Reich En retirada la cosa cambio a tal punto de que entre reclutas de diversas nacionalidades se encontraban Eslavos a los que los Nazis consideraban Inferiores.
 
Las mejores ffaa del mundo las mas profecionales, pero le erraron en algo abrieron muchos frentes se pensaron que se llevaban al mundo por delante y les fue mal, igualmente los mejores ingenieros unos estrategas increibles, salvo su idiologia de mierd@, pero con respecto a lo militar algo increible lo que crearon.

saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Vaya manía con los mitos nazis.

Las Waffen SS nunca fueron una fuerza de elite y nunca estuvieron a la altura de sus contrapartes del Heer, especialmente en lo que a liderazgo se refiere (si uno piensa en los grandes comandantes alemanes, ninguno perteneció a las Waffen SS, si no al Heer).

¿Por qué? Tras Versalles quedó prohibida la Kriegsakademie (escuela de guerra) y el estado mayor general en el Ejército Alemán, pero bajo el liderazgo del general Von Seeckt, se formó una escuela de oficiales paralela. En los distritos militares, los aspirantes a oficiales superaban un examen de ingreso y comenzaban un curso de dos años que básicamente eran los dos primeros años de la vieja Kriegsakademie. De todos esos oficiales, el tercio mejor era enviado a completar un año y algo más extra en el Truppenamt, para servir como oficiales de estado mayor. Eso para el Heer.

¿Qué hay de los oficiales de las Waffen SS? Bien, tenían dos posibles orígenes. Bien provenían de la nueva Kriegsakademie reabierta por Hitler, pero realizando solo un curso de seis meses (ampliado a ocho a partir de 1943). O bien eran suboficiales del Heer que habían sido bochados en su intento de acceder a la escuela de oficiales.

Es decir, lejos de ser una elite, eran la sobra del Heer. A esto se añaden dos situaciones extra:

1-Los hombres que ingresaban a las SS eran personas que no podían ingresar al Heer. Bien por tener una edad insuficiente o bien por antecedentes criminales u otros motivos de rechazo. Cuando estos ya escaseaban, se sacaron empleados públicos de las cárceles y campos de concentración, y cuando estos se acabaron, se llegó a un trato con el Heer por un porcentaje de los hombres en edad de ser llamados a filas (esto a finales de la guerra). Aparte claro de los voluntarios extranjeros.

2- La escasa formación de los oficiales de la Waffen SS era además inadecuada, basada especialmente en adoctrinamiento ideológico y lucha cuerpo a cuerpo, en lugar de doctrina militar. Es famosa una anécdota en donde el comandante de la Leibstandarte, Diettich, no supo entender un mapa donde un oficial de Heer le explicaba la situación.

Las falencias de la Waffen SS eran especialmente graves en las áreas de estado mayor, dada la falta de capacitación de sus oficiales. Eso era a medias remendado poniendo a las divisiones SS bajo el mando de oficiales de estado mayor del Heer a niveles superiores (cuerpos de ejército y ejército). Cuando Hitler decidió formar un ejército entero SS (el 6º panzer bajo las órdenes de Diettich para el contraataque de las Ardenas), el comandante del 5º panzer, Von Manteuffel se opuso, argumentando que se estaba colocando a enormes fuerzas bajo gente incapaz de mandarlas. El resultado le dio la razón, el 6º panzer casi no avanzó en la ofensiva. En definitiva, las unidades de las Waffen SS fueron valiosas especialmente para los aliados, al desviar grandes cantidades de hombres y recursos a unidades no subordinadas al ejército, bajo gente no tan capacitada y crear problemas en la línea de mando.

Lo cual no quita que algunas unidades SS (solo algunas, si se ve el listado de todas ellas, la mayoría son casi desconocidas) se desempeñasen muy bien en combate, pero siempre bajo la tutela del Heer a niveles mayores, y siempre sufriendo casi el doble de bajas entre sus oficiales con respecto al ejército.

Mención aparte para la política de favorecer a determinadas unidades, tanto de las SS (Leibstandarte, Das Reich) como del Heer (Grossdeutschland, Panzer Lehr) más que nada por cuestión de nombres sobre otras. Estas unidades no eran estrictamente de elite, puesto que estaban formadas y equipadas (en teoría) como cualquiera de sus semejantes, pero a lo largo de la guerra acumularon mayor experiencia y fueron favorecidas a la hora de reequiparlas, y por lo tanto, su desempeño fue superior. Sin embargo, también tuvo su costado negro. Cuando estas unidades sufrían bajas, eran muchas veces completadas con los mejores hombres de otras divisiones, o con los más experimentados. Aunque esto implicaba que se formaran “equipos galácticos” también dejaba desprovistos de oficiales y soldados veteranos a otras unidades, lo que mermaba su desempeño en batalla, y no incrementaba en igual modo el de las divisiones mimadas por una mera cuestión de rendimientos decrecientes (un veterano más no suma demasiado a una unidad ya llena de veteranos).

Incluso su supuesta preferencia sobre el Heer es un mito, para el propio Hitler, nunc ahubo una unidad más mimada que la Grossdeutschland.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Rumplestilskin dijo:
(...)Incluso su supuesta preferencia sobre el Heer es un mito, para el propio Hitler, nunc ahubo una unidad más mimada que la Grossdeutschland.

Coincido completamente con tu visión.

Lo único que acotaría, es que durante la guerra las Waffen SS tuvieron una campaña activa de reclutamiento en las tierras ocupadas, ya que era el destino obligado para los "alemanes étnicos" y los "arios" de otras naciones.
Yo conocí el caso particular de una persona nacida en los Sudetes, que al inicio de la guerra fue reclutada en forma obligatoria para cumplir su servicio militar, y al ser Checho de nacimiento (a pesar de ser de un pueblo alemán y tener familia en Colonia), fue enviado a una división panzer de la SS, en la que prestó servicio en el frente oriental, y en Normandía, donde fue capturado por el Ejército de los EEUU.

El problema de estas fuerzas, como ya citaste, era la gran carga política que tenían sus mandos (superior a su capacidad profesional).

Saludos.
 
Rumplestilskin:

Brillante explicación, permitime agregar que al ser una tropa politizada al fanatismo, es claro que tenia "mejor agencia de publicidad, que el Heer.
Por otra parte, el hecho de que sus camuflajes, sus armas experimentales, y una que otra operación "de pelicula" como las de Otto Skorzeny, ayudo en mucho a su sobrevaloración en el contexto de la guerra toda.
Pero bueno, lo mismo ocurrió con los "Comandos" ingleses .
-Sagitario 21: Muy bueno lo que destacás, puesto que deja clarito lo "vacio", de la ideología de estos muchachos, es más me gustaría saber como hicieron encajar a Goebbels, Hitler, Himmler, en el estereotipo racial del Super-Hombre Ario.
Volviendo, a lo de las formaciones de extranjeros, creo que si la guerra hubiese durado 6 meses más hubiese habido que incluir en el listado la division "SS Goldemberg".

Saludos a todos.
 
pfeil dijo:
los mejores de todos los tiempos....como soldados no creo que tengan parangon alguno nunca...

Yo creo que lo mejor de todos los tiempos fueron las legiones romanas de la época de Cayo Mario hasta el segundo siglo del Imperio.

Muchos símbolos alemanes fueron tomados de las legiones romanas, que eran una verdadera "picadora de carne" enemiga, y con una disciplina y entrenamiento, organización e ingeniería, jamás visto.

Pero coincido que el rendimiento de la tropa alemana en la SGM fue superlativa.

Saludos
 
Leutnant, excelente informe de las divisiones SS.
Shadow muy buenos afiches de propagandas
Les comento que el informe y los afiches ya fueron a mis carpetas personales.
Y algunos están como fondo de escritorio.
 
La escasa formación de los oficiales de la Waffen SS era además inadecuada, basada especialmente en adoctrinamiento ideológico y lucha cuerpo a cuerpo, en lugar de doctrina militar. Es famosa una anécdota en donde el comandante de la Leibstandarte, Diettich, no supo entender un mapa donde un oficial de Heer le explicaba la situación.



nunca subestimes a alguien q esta totalmente compenetrado y fanatizado por una causa,seria un grave error (y tenes muchos ejemplos ,iraq ,vietnam palestina),quizas no fueron una tropa de elite o no de tanto nivel q su contraparte del heer,pero su determinacion y fanatismo por el tercer reich,lo hacian de temer,seguramente lo pagaban con un % mayor de bajas ,pero eso no quita ,q en muchas ocaciones ,su determinacion y temple suplian sus falencias
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Ciertamente los oficiales de las Waffen SS no estaban a la altura de los del Heer, pero ciertamente las tropas de las Waffen SS si tenian un mejor entrenamiento, más intensivo, contaban con mejor equipamiento y en reiteradas oportunidades durante la guerra demostraron mucha más iniciativa que los soldados del ejército.
La defenza de alemania hacia fines de la guerra quedo casi totalmente en manos de las SS.

Saludos!!!
 
Muy buena explicacion Rumplestilskin
Lo que me falto aclarar es que aparte de la pureza racial ovbiamente jugaba como factor determinante el nivel de simpatia por el nazismo del aspirante.. incluso a la hora de los acensos y a quienes se les daba el mando de una unidad. Es verdad que los mejores reclutas no eran sacados de las unidades del Heer y eran destinados a las SS, y que en muchos casos los mandos demostraron incompetencia ademas de , a aveces, brutalidad innecesaria y que la tropa suplantaba la habilidad o la veterania con "valentia Nazi " lo que provoco que Hitler se convensiera a si mismo que una unidad politizada se desempeñaria mejor que una unidad regular, lo que provoco que el Furher tomara la costumbre de crear unidades desde cero en vez de reforzar las veteranas. Es por eso que las SS y las nuevas unidades tenian preferencias a la hora de los reemplazos y los materiales, esto se noto en las divisiones panzer, en donde muchas unidades veteranas no podian completar sus plantillas de blindados y personal, mientras que las SS, la Grossdeutschland, y demas unidades similares en muchos casos eran retiradas de la linea, reequipadas rapidamente con el mejor material disponible, y llegar a disfruar de un descansito...
Disculpen los errores de ortografia, es que recien me estoy acostumbrando a postear je
Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
TANDILENSE-SCORPION dijo:
nunca subestimes a alguien q esta totalmente compenetrado y fanatizado por una causa,seria un grave error

No los subestimo, los pongo en su lugar. Con fanatismo ciego solo sufrieron derrotas; con inteligencia y táctica, sentaron escuela con sus victorias. Incluso en acciones en que las Waffen SS se desempeñaron bien, hay que considerar al menos tres puntos:

1-Se encontraban subordinadas a oficiales del Heer a un nivel mayor. ¿Qué oficial de la SS dirigió un cuerpo de ejército o ejército de manera exitosa?

2-Lo que habría hecho en la misma situación, una unidad del Heer, con mejor formación militar.

3-Hay que tener cuidado en comparar. Es incorrecto suponer un mismo nivel de efectividad en todas las unidades, tanto de la Waffen SS como en el Heer. Si se compara a la Leibstandarte con una unidad del Heer, debe ser con la GD o la Panzer Leher por ejemplo, y no con unidades menos experimentadas.

(y tenes muchos ejemplos ,iraq ,vietnam palestina),

De los tres, solo Vietnam fue una victoria, y no fue cuestión de fanatismo ciego, si de no un plantemiento inteligente de la guerra dentro de sus posibilidades.

Es por eso que las SS y las nuevas unidades tenian preferencias a la hora de los reemplazos y los materiales, esto se noto en las divisiones panzer, en donde muchas unidades veteranas no podian completar sus plantillas de blindados y personal, mientras que las SS, la Grossdeutschland

Aquí vale lo mismo del cuidado a comparar. Había preferencia por la Leibstandarte o la Das Reich si se las compara con unidades poco renombradas del Heer, no así si se las compara con la GD, la Panzer Lehr o la Herman Göering.
 
Las Waffen SS nunca fueron una fuerza de elite y nunca estuvieron a la altura de sus contrapartes del Heer, especialmente en lo que a liderazgo se refiere (si uno piensa en los grandes comandantes alemanes, ninguno perteneció a las Waffen SS, si no al Heer).




todo empieza ahi,yo en mi modesto entender ,algunas unidades waffen si estuvieron a la altura y nivel del heer



De los tres, solo Vietnam fue una victoria, y no fue cuestión de fanatismo ciego, si de no un plantemiento inteligente de la guerra dentro de sus posibilidades.




bueno,una ganada , otra casi casi ganada ,y otra empate
igual me sigue dando la razon,de todas maneras no me desvies del camino,no dije fanatismo ciego,solo fanatico y compenetrado alguien q realmente cree y siente por lo q lucha



basicamente,vos decis q las waffen no estuvieron a la altura de sus contrapartes del ejercito,creo q estuviste muy tajante, y te reitero modestamente pienso q alguna unidades si lo estuvieron y muchas veses tuvieron q bailar con la mas fea ,llamese guerra anti partisanos en croacia por ejemplo(lo q hoy seria guerra de guerrillas) ,o por ejemplo una de mis preferidas 18 ss panzer grenadier"horst wessel"
o el batallon de tanques tigre 502 q destruyeron mas de 1400 tanques en el frente este,
 
Originalmente publicado por Rumplestilskin
Aquí vale lo mismo del cuidado a comparar. Había preferencia por la Leibstandarte o la Das Reich si se las compara con unidades poco renombradas del Heer, no así si se las compara con la GD, la Panzer Lehr o la Herman Göering.
Eso fue lo que quise explicar..... que las SS panzer, la GD, la Lehr y la H. Goering tenian esas preferencias en material, hombres, descanso etc, en detrimento de las divisiones panzer del Heer veteranas pero no afamadas o de renombre. Perdon si no me supe explicar bien..
Saludos
 
Igual no olvidemos que las Waffen SS no solo eran un instrumento militar o politico, eran un instrumento de propaganda, algo asi como los gurkhas, un "ojo que ahi vienen esos fanaticos super entrenados elite de la elite, que te miran fijo y te estalla la cabeza y luego te comen los sesos con tostaditas", con solo mirar sus uniformes, insignias y demas, ves que eran todas imagenes amedrentadoras, como si usar una calavera en el gorro hiciera que seas mejor soldado que uno que usa un winnie poo o un hello kitty
 
Es cierto que no todas las divisiones de las Waffen SS eran de elite pero habia por lo menos 4 divisiones que para el final de la 2GM podrian ser consideradas de elite tanto por su desempeño en las victorias como en sus derrotas.

1ª SS Panzer División Leibstandarte SS Adolf Hitler
2ª SS División Das Reich
3ª SS División Totenkopf
12ª SS División Panzer Hitlerjugend

Tambien llegaron a tener comandantes de primer nivel Hausser , Peiper y Meyer entre otros.
La mayor victoria que consiguieron fue cuando el 1 cuerpo panzer ss (leibstandarte ,das reich y totenkopf)al mando de Hausser recuperaron Kharkov bajo las ordenes de Von Manstein entre febrero y marzo de 1943.
La mayor derrota sin dudas fue la batalla de kursk en la que literalmente dejaron de existir.

La 12ª SS División Panzer Hitlerjugend la mas fanatica de todas retraso el avance britanico en Normandia por semanas tambien literalmente dejo de existir en Francia.
 
Sip se podria decir que dejaron de existir.. pero eran retiradas de la linea y rapidamente reconstituidas. . El contrataque de Manstein fue magistral, justamente el era uno de los que abogaban por proseguir esa ofensiva y no esperar meses como finalmente se hizo para atacar en Kursk, dandole asi tiempo a los rusos para preparar semejantes defensas en profundidad.
 
si ,de todas maneras para la fecha de la batalla de kursk,la suerte contra los rusos ya estaba echada,se venia en retirada,sobre todo se sentia muy fuerte el golpe en la batalla de stalingrado.los rusos ya tenian otra actitud mucha mas aguerrida q el comienzo de barbaroja y tambien su superior numero de soldados q eran fasilmente reemplazado ,como tambien el del material
 
un cuerpo como las ss comprometidas con una causa...donde todo los tipos tiran para el mismo lado....donde todos respetan a su lider es lo q hace que sean los mejores.la vocacion de servicio...la lealtad con su causa ( q se puede estar de acuerdo o no...depende del lente con el q se lo mire) la subordinacion y el valor...podria enumerar virtudes cardinales que no todos los ejercitos regulares las tienen...todo eso hace q sean los mejores

por q eso casi nunca se ha visto. aca el unico que logro algo asi fue san martin con los granaderos salvando las distancias...( san martin esta en el numero uno de mis generales favoritos seguido de thomas jackson y su iron brigade)

y es lo que falta...ojala aca se pudiese hacer eso de vuelta...que todos tiren para el mismo lado...que todos tenga vocacion de servicio...que todos sean leales a su bandera y jefe...ahh q tiempos esos....y ya me fui por las ramas!


ademas de meyer , hausser , peiper....nos e olviden de otto skorzeny....el jefe de los "comandos" de hitler como sale en los libros....
 
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