Y si los A4 usaban cohetes de 70mm contra la flota?

Esta pregunta me la hago en voz alta para compartirla con ustedes, en espera de que se la evalue desde los aspectos de viabilidad técnica, aerodinámica, operativa y táctica.

Teniendo en mente que el Destructor tipo 42 clase Sheffield (D-80) HMS Sheffield fue atacado el 4 de mayo por parte de la aviación naval utilizando un misil anti-buque AM 39 Exocet, el cual impacto en el mismo, pero que el hundimiento se produjo "supuestamente" por el incendio ocasionado por el motor cohete del misil -que siguio funcionando incrustado en el interior del buque y produciendo incendios- y no por la detonación de la cabeza de guerra (esto según la versión inglesa publicada en el Report MOD*)

Todos sabemos que uno de los peores escenarios en un buque es un incendio, tanto peor si en vez de uno hay veinte o treinta focos de fuego.
Por eso me pregunto si la aviación argentina hubiera conseguido mejores resultados atacando los buques en San Carlos armados con cohetes en vez de utilizar las bombas MK-17 (450 kg) las que por problemas con las espoletas atravesaban los buques y explotaban en el mar.

¿Que resultados se habrían obtenido si en vez de utilizar las bombas de caida libre MK-17 (450 kg) se hubieran utilizados cohetes de 70 mm con cabezas de guerra incendiarias para saturar con focos de incendio los buques?

Hasta lo que pude indagar no existen cabezas de guerra incendiarias de 70mm. Entonces propongo usar "lo que hay", armando a los A4 SkyHawk con coheteras LAU 61 de 19 cohetes FFAR 70 mm. Mí propuesta de maxima es llevar soportes TER, uno ventral y dos subalares, es decir, un total de 9 coheteras LAU 61, totalizando 171 cohetes de 70 mm.

La táctica sería cargar las LAU 61 con un coctel conformado por cabezas de guerra HE-FRAG; HEAT; AT/PERS; GP (propósito general); Humo (para causar caos dentro del buque, no debe ser agradable el humo en esos pasillos estrechos...), llenar el objetivo de impactos que produzcan incendios internos y daños por todos lados. Si de 171 cohetes, uno de cada tres impacta, estamos hablando de cerca de 60 impactos de 70 mm.

Las LAU 61 pesan cargadas 236 kg, es decir, 9 de ellas totalizan 2124 kg peso el cual esta muy por debajo de los 4.500 kg de carga útil de los A4. El alcance de estos cohetes va de los 1.500 a 4.000 metros, depende la altura y el angulo de incidencia de la aeronave, pero hay que recordar que se los puede dispara con un comportamiento balístico de tiro tenso (línea recta) desde hasta 600 mts. Los A4 podrían realizar la aproximación a baja altura, subir unos metros en la aproximación final, dispararle los cohetes y romper hacia los lados sin necesidad de pasar por sobre el objetivo (maniobra necesaria cuando se lo ataca con bombas) buscando ocultarse tras los montes cercanos.

Otra opción es coheteras subalares y una bomba MK-17 ventral.

¿Qué opinan?


*Reporte Oficial del Hundimiento/Report MOD:
http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/9D8947AC-D8DC-4BE7-8DCC-C9C623539BCF/0/boi_hms_sheffield.pdf
 
F

federicobarbarroja

El Tte. de Navio Owen Crippa ataco la fragata Argonaut en su Macchi MB339A con cohetes y fuego de cañon con buen resultado, siendo este un avion de entrenamiento, no se que hubiese pasado con un ataque mas saturado y coheteria mas pesada, no se si los cohetes tienen un CEP adecuado a ataques a alta velocidad (dado que debia escaparse de lso AA luego del mismo), los aliados en la ww2 usaron cohetes contra los u-boats encontrados en superficie con gran efectividad, buena pregunta.
 
El problema de los cohetes es precisamente el CEP...

Por eso se busca un sistema analogo al de las LGB en proyectos como APKWS,
que ahora lo esta tomando BAe, luego de la cancelacion por EEUU.
 
si, lo q e leido ,y se ,no se usaron mas q nada por el temor a la onda expansiva los afecte,si ,hubiera sido interesante haberlos usados,y salir por los costados del buque,de todas manera al final del conflicto ,se empezaron a usar bomas retardadas con paracaidas y tubieron mejor efecto,
 

IIICJ

Forista Sancionado o Expulsado
la verdad que ubiera sido una buena opcion yo que pilote MIIICJ tengo entendido que los Mirage no podrian disparar cohetes.
Los A-4AR de ahora utilizan coheteras Mamboreta Y Lau
 

MIGUEL

REGENTE DE LAS TIERRAS ALTAS
Colaborador
jedi-knigth dijo:
Si es por eso se podria haber utilizado napalm...

No lo utilizamos porque eramos "derechos y humanos". En Malvinas hubo una cierta cantidad de napalm lista a ser utilizada.-

Atte.-

Miguelito
 
Licastro:

-Hace un tiempo atrás en la revista Deyseg salio el mismo planteo que
vos expones, pero en este caso fue por que no se utilizo los
cohetes Zuni de 127mm en función anti-buque la cual según se decía
era como que el buque recibiese una salva de artilleria

-Recordemos que los A-4P/C Skyhawk podían llevar hasta tres
contenedores LAU-10 A/A con 4 cohetes c/u en el soporte central



Armas del A-4P Skyhawk, en el centro se
aprecia el contenedor LAU-10





Saludosss:cool:
 
Si hubiera llevado todas coheteras , no hubiera habido espacio para el combustible , ademas de q eran 2 chanchas nada mas, no ivas a arriesgar a hacercarse tanto , salvo con una custodia de mirage .
 
F

federicobarbarroja

MIGUEL dijo:
No lo utilizamos porque eramos "derechos y humanos". En Malvinas hubo una cierta cantidad de napalm lista a ser utilizada.-

Atte.-

Miguelito

En MLV se uso napalm contra los brits, nada de derechos y humanos, lee el libro del pucara que un forista de aca es redactor.
 
Estuve calculando basándome en los pesos permitios en cada anclaje de A4 Skyhawk la disposición y tipo de armamento a transportar en un supuesto ataque naval utilizando cohetes en vez de bombas.

Los anclajes de A4 pueden transportar: ventral: 1590 kg; subalar interno: 1300 kg; subalar distal: 454 kg

En base a estos datos y a utilizar un cohete más pesado como el Zuni de 127mm, (sugerido por Litio y en stock disponible durante el conflicto) la configuración lograda, incluyendo tanques de combustible suplementarios para ataque de largo alcance, sería:

Cada cohetera LAU-10 pesa 275 kilos (cada cohete Zuni pesa 56 Kg y el lanzador cuadruple de sección circular 51 kg).

Entonces, los A4 llevarían en su anclaje ventral una soporte TER con tres
LAU-10 (12 cohetes), dos tanques subalares de combustible, en los anclajes alares internos, y un LAU-10 en cada anclaje alar distal (8 cohetes en total)

En total cada A4 transportaría 1375 kg de armamento, consistente en una demoledora salva de 20 cohetes de 127 mm.
 
licastro dijo:
Estuve calculando basándome en los pesos permitios en cada anclaje de A4 Skyhawk la disposición y tipo de armamento a transportar en un supuesto ataque naval utilizando cohetes en vez de bombas.

Los anclajes de A4 pueden transportar: ventral: 1590 kg; subalar interno: 1300 kg; subalar distal: 454 kg

En base a estos datos y a utilizar un cohete más pesado como el Zuni de 127mm, (sugerido por Litio y en stock disponible durante el conflicto) la configuración lograda, incluyendo tanques de combustible suplementarios para ataque de largo alcance, sería:

Cada cohetera LAU-10 pesa 275 kilos (cada cohete Zuni pesa 56 Kg y el lanzador cuadruple de sección circular 51 kg).

Entonces, los A4 llevarían en su anclaje ventral una soporte TER con tres
LAU-10 (12 cohetes), dos tanques subalares de combustible, en los anclajes alares internos, y un LAU-10 en cada anclaje alar distal (8 cohetes en total)

En total cada A4 transportaría 1375 kg de armamento, consistente en una demoledora salva de 20 cohetes de 127 mm.

-Licastro recuerde que:

-El A-4P Skyhawk dispone de un peso vació de 4148 Kg, un peso máximo
de despegue de 10205 Kg y su carga de combustible interno era de 2379 Kg
y contaba con tres punto fuertes para un total de 2700 Kg de armamento






Saludosss:cool:
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
la verdad que ubiera sido una buena opcion yo que pilote MIIICJ tengo entendido que los Mirage no podrian disparar cohetes.

Es muy dudoso que un piloto de Mirage III no sepa clara y exactamente qué armamento puede utilizar su avión.



Ahora hablando de la pregunta en sí, por la cual se abrió este topic, además del peligro de la onda expansiva, en el libro La Guerra de Malvinas, versión Argentina, hablan mecanicos y suboficiales de la Fuerza Aérea Argentina y dicen el por qué de las armas utilizadas y las no utilizadas. Explica claramente el hecho tan cuestionado del por qué no explotaron las bombas, y demás.

Lo que explica este libro en relatos de como dije, gente dentro de la FAA, es que se prefirió descartar el uso de cohetes por el hecho que los mismos, al ser disparados, no siguen una dirección paralela a la del avión, sino que los mismos tendían a caer y formar entre su dirección y la del avión, un ángulo que, por consiguiente, haría que si un avión, estaba en vuelo rasante al disparar sus cohetes, lo más probable era que esos cohetes impactaran al mar y no al buque enemigo a los cuales se pretendía dirigir el ataque.

El caso del MB-339 Aermacchi fue una excepción, según contaban, ya que el mismo no había sido detectado por la flota, y tuvo la libertad de elegir su posición para atacar (a una cierta altura, alrededor de 50 pies, y con el sol a sus espaldas) que beneficiaba ampliamente el uso de cohetes, pero se sabía que los británicos estarían preparados para los próximos ataques, y a una altura de 50 pies se era mucho más propenso a ser detectado y derribado por AAA o SAM, por lo que se prefirió seguir enviando Mirage V Dagger y A-4 Skyhawk con bombas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
la utilizacion de cohetes tienen tres problemas basicos:
1) la carga de combate, los de 70 mm, tienen una muy pequeña cabeza (orden de los 5kg)...frente a 3 bombas de 500 lbs... obviamente, la ultima opcion es preferible.
2) el avion en vuelo razante, presenta un perfil que no es paralelo al mar, sino, que el avion vuela con la trompa levantada... ergo, el disparo de los cohetes en vuelo razante, lo mas probable que los mismos, pasen por arriba del buque
y 3) para lanzar los mismos, el avion tendria que trepar para entrar con leve picada para lanzar los mismos... exponiendose aun mas a la respuesta enemiga.
un abrazo
 
tanoarg dijo:
3) para lanzar los mismos, el avion tendria que trepar para entrar con leve picada para lanzar los mismos... exponiendose aun mas a la respuesta enemiga.

Sí, pero pensa que los puede disparar desde 1500 metros, y escapar por los lados, permaneciendo menos tiempo dentro del radio de accion de las AAA de tubo. Habría que ver en cuantos segundos puede descargar todos los cohetes, dato que ignoro, pero puede acercarse a baja cota, subir, disparar y romper por los lados buscando los montes cercanos de escudo.

Por lo general atacaban con dos secciones, es decir 4 aeronaves, podrían ir dos armados con cohetes que disparen desde una prudencial distancia sembrando el caos en la nave elegida, y atrás dos mas armados con bombas para rematarlo.

O ni hablar cuatro aviones atacando desde varias direcciones al mismo tiempo:cool:

Vah, mí imagen es el HUD de A4, una fragata adelante, y docenas de cohetes pegandole al buque por todos lados.:cool:
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
la verdad, con los a4, que tenian 3 puntos de sujecion, de los cuales 2 eran para combustible... creo que es desaprobechar completamente ese unico punto de sujecion, con cohetes, cuando podes tener 3 bombas de 500 lb... son 750 kg explotando al unisono...
pst... la verdad, que los "cuetes" para asw, no me gustan a mi.
un abrazo
 
IIICJ dijo:
la verdad que ubiera sido una buena opcion yo que pilote MIIICJ tengo entendido que los Mirage no podrian disparar cohetes.
Los A-4AR de ahora utilizan coheteras Mamboreta Y Lau

los Mirage si podian disparar cohetes.. es mas hay una version especial de tanques de combustible suplementarios de 500L que tiene adozada a su parte frontal un contenedor para cohetes ( no recuerdo el calibre) pero los tienen en servicio en la fuerza aerea Peruana, Sudafrica y los tenian en Brasil.

por otro lado es la misma pregunta que me hacia desde hace un tiempo, pero la verdad no se que efectividad podrian llegar a tener los cohetes cotra las fragatas y destrucctores.
pero seria interesante conocer su potencial.

tengo una revista en la que salen los P3 Españoles practicando tiro a unidaddes de superficie con cohetes. y seguramente no podran hundir una unidad pero si dañarla seriamente e lo que son sistemas y dejarla fuera de combate.

saludos Fox_3

si alguien tiene una foto por favor pongan alguna.
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
2) el avion en vuelo razante, presenta un perfil que no es paralelo al mar, sino, que el avion vuela con la trompa levantada... ergo, el disparo de los cohetes en vuelo razante, lo mas probable que los mismos, pasen por arriba del buque

Exactamente. Hacía mucho que no leía el LA GUERRA DE MALVINAS, y justamente es lo que decía, y erróneamente quise decir en mi post anterior.


licastro dijo:
Vah, mí imagen es el HUD de A4, una fragata adelante, y docenas de cohetes pegandole al buque por todos lados.:cool:

Licas, los A-4B/C no tenían HUD...
 
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