¿El golpe del 55 fué una intervención británica?

Negro

Administrador
Miembro del Staff
Administrador
Hernán, hubo MUCHA injerencia externa.

Sin las armas, la guita y el apoyo angloestadonidense a los rebeldes, el levantamiento no se habría producido (Perón contaba con la totalidad del Ejército, la Fuerza Aérea y una buena parte de la Armada de su lado -fijate que se raja a Paraguay en un buque de la Armada-).

Debido a esto es que después apareció la infame "fusiladora" para matar a los leales (el grupo rebelde era minoritario, y su posición muy endeble).

Saludos.

No es asi, la cañonera nunca salio de Buenos Aires.
Perón se embarcó en la cañonera " Paraguay " de la " Armada Paraguaya " que habia entrado para reparacion, y que no pudo partir dado que carecía de combustible en ese momento, desde ya no permitirían que se abastezca, por lo que la cañonera salió de puerto hasta la rada y en bote Perón junto al embajador de Paraguay, abordaron un hidroavión Catalina Paraguayo que los trasladó hasta Asunción, República de Paraguay.

Saludos Negro2000
 
En realidad el golpe se planea en el RC Tan 10 (en Azul). Hubo muchos con arresto de esta unidad. Una vez victorioso el movimiento se libera a los mismos.
 
En primer lugar quiero darles las gracias por tomarse el tiempo de aportar cada uno sus conocimientos del tema. Sobre Peron puedo aportar un extracto de lo que dijo dias despues de derrocamiento:
"Estallada la revolución, el 11 de setiembre la escuadra sublevada amenazaba con el bombardeo de Buenos Aires y la destilería Eva Perón, después del bombardeo de Mar del Plata. Lo primero era una monstruosidad semejante a la masacre de la Alianza (Libertadora Nacionalista); lo segundo significaba la destrucción de diez años de trabajo y la pérdida de cientos de millones de dólares.
Llamé entonces al ministro del Ejército, general Lucero,y le dije: "Estos bárbaros no sentirán escrúpulos en hacerlo. Yo no deseo ser la causa de salvajismo semejante". Inmediatamente me senté a mi escritorio y redacté la nota que es de conocimiento público". El aclara que no era una renuncia si no que para que sus generales (manni) negocien con los rebeldes, pero que sus propios generales al pasarse del otro bando le respondieron que se aceptaban su renuncia y debia abandonar el pais. El cree firmemente que de quedarse, ganaria la lucha pero se fue porque esta en contra de la pelea entre hermanos. Sobre paraguay dijo:" Permaneceré en Paraguay, primero porque amo profundamente a este pueblo humilde, pero digno, compuesto de hombres libres y leales hasta el sacrificio; segundo, porque entre mis honores insignes tengo el de ser ciudadano y general del Paraguay; tercero porque me gusta. A Europa no pienso ir, porque no es necesario y porque no tengo dinero suficiente para hacer de turista en estos momentos, a pesar de la riqueza que me atribuyen mis detractores ocasionales"
"Dicen que un día que el diablo andaba en la calle se desencadenó una tremenda tormenta. No encontrando nada abierto en qué guarecerse, se metió en una iglesia que tenía la puerta entornada, y dicen que el diablo mientras estuvo en la iglesia, se portó bien. Yo haré como el diablo. Mientras esté en el Paraguay, honraré su noble hospitalidad"
Y para cerrar algo que me llamo la atencion : "No pienso seguir en la política, porque nunca me interesó hacer el filibustero o el malabarista. Para ser elegido presidente constitucional no hice política alguna. Me fueron a buscar; yo no busqué serlo.
Ya he hecho por el pueblo cuanto podía hacer. Recibí una colonia y les devuelvo una patria justa, libre y soberana. Para ello hube de enfrentar la infamia en todas las formas, desde el imperialismo abierto hasta la esclavitud disimulada."
"Ahora espero que el pueblo sepa defender lo conquistado, contra la codicia de los falsos libertadores.
Esta es una prueba de fuego para el pueblo argentino, y deseo que la pase solo, y solo sepa defender el patrimonio contra los de afuera y adentro.
Ya tengo bastante con diez años de trabajo, sinsabores, ingratitudes y sacrificios de todo orden. El pueblo conoce a los verdaderos enemigos. Si tan pronto se deja engañar, suya será la culpa, suyo será el castigo. He dedicado mi vida al país y al pueblo. Tengo derecho a mi vejez. No deseo andar dando lástima, como les sucede a algunos políticos argentinos octogenarios." Bueno espero que no se tome como algo politico sino como que expongo el pensamiento del protagonista y a la vez me pregunto cuando sera el dia que dejemos que los de afuera nos manden , mejor dicho se podra algun dia no claudicar ante las presiones extranjeras o la historia siempre se repetira? y mi otra pregunta es porque no se hablo nunca o yo nunca lo escuche sobre las palabras de winston churchill? porque en verdad son muy fuertes para alguien que estando de acuerdo o no con el representa algo para los argentinos , es mas jamas lo lei en la escuela ni sabia de esas palabras. Aunque cabe tambien que sea yo el que no haya sabido de ellas . Saludos y de nuevo gracias por sus conocimientos , lei todo. Saludos
 
Seba2012, cuando Perón habla de renuncia no es tan así, el hablaba de "renunciamiento" algo muy distinto y por eso cualquier intento de permanecer en el poder se lo cortaron. Saludos
Hernán.
 
pero tenes que comparar esas lista migratorias , con las de otros paises lica....

insisto , existia una repugnate tendencia antisemitista en la Argentina , pero no era atribuible a la llegada de JDP , ni desaparecio con su derrocamiento...

de ser posible , quisiera comparar la politica migratoria con la contemporanea en USA , Brasil , Paraguay y otros paises afines...

tampoco estoy diciendo que JDP era filosemita.... hubiese sido muy raro en un militar argentino de esa época...

tengo muchos libros sobre el general , y no todos son congraciados con su figura , prometo buscar a ver si encuentro algo referido a su relacion con los judios , de memoria solo recuerdo el dato que aporte sobre los judios en el gabinete... no tengo problemas en dar el brazo a torcer si encuentro algo CONCRETO que lo califique como nazi antisemita...

Hay una cosa que causa mucha gracia: se acepta que Peron fue fascista pero no que fue nazi, como si lo primero fuera menor que lo segundo.

Cuando se dice que Peron era nazi, todos saltan a desmentirlo. Es una escandalo y una aberración el fascismo. En nazismo aleman es fascismo + ideologia de supremacia de la raza aria. Bueno, Musollini tambien utilizaba el pasado romano de italia para exaltar el pasado heroico y asi construir un nacionalismo italiano por encima de los regionalismos de la peninsula.

En lo politico, económico y social hicieron exactamente lo mismo. En Italia Musolini se cargo a anarquistas, comunistas y socialistas. Hitler hizo lo propio a lo que agrego a judios, homosexuales, gitanos y deficientes mentales. ¿En que difieren? ¿En una cuestion de grado?

¿Hay algun documento donde Peron diga negro sobre blanco "Soy Nazi y me gusta"? No. Pero Peron estaba rodeado de "germanofilos" cuando no de nazis puros y duros como su asistente personal Rudolf Freude contacto con la Alemania nazi por años y luego a cargo de la sección ruta de las ratas filial Argentina. (¿adivina a la isla de quien escapo Peron el 13 de Octubre cuando supo que el ejercito lo andaba buscando para detenerlo?... Asi de cercano era.)

Hay un documento muy interesante que es un sumario administrativo contra el director de la dirección nacional de migraciones, un fulano de apellido Diana que lo terminan hechando a él y a un par mas. Se le inicia el proceso a pedido del Senador Radical Alejandro Mathus Hoyos a raiz de "irregularidades" en el visado e ingreso de extranjeros al pais. Hoyos (radical) se referia a "...la visacion que se otorga a ladrones, comunistas, vagos, judios, y viejos" (...) a"gente sin esperanza"... entre los años 47 y 49 (es cierto el antisemitismo cruzaba a todos los partidos). Cuando se le pregunto a este Diana de quien recibia las ordenes sobre la política de inmigracion y el rol del presidente de la nacion (peron) sobre politica inmigratorio respondio:"las directivas le fueron impartidas siempre verbalmente por el señor presidente de la nacion" y por la Division Información de la Presidencia (Freude) de donde se presume que la intención era que no queden papeles escritos con las ordenes. En fin, parece ser que por alguna razon gran cantidad de extranjeros ingresaban al pais en forma mas o menos irregular, con documentacion deficiente, muchos de estas personas eran judios. Por otra parte muchas otras personas, las que querian ingresar por derecha y siguiendo la norma se les rechazaba el ingreso por: "raza israelita" o por "no catolico" Cabe preguntarse porque algunos judios entraban por izquierda y los judios que pretendian hacerlo por derecha eran rechazados ¿seria porque habia montado un mecanismo de exacciones ilegales? ¿se cobraba peaje para que un inmigrante judio pudiera entrar? ¿y donde terminaba el dinero del peaje?

Por otra parte, el dato que mas incrimina a Peron es que el conocia via Cancilleria todo lo que estaba pasando en Europa con los judios desde la decada del 30. Peor aun, a mediados del año 45 se hizo publico el holocausto judio en manos de los nazis. Peron no podia desconocer eso. A pesar de estos actos criminales el recibio a cientos de criminales nazis, los acogio, les dio alojamiento y nuevas identidades, cuando no les ofrecio un trabajo en el Estado. Es cierto, todos los gobiernos que vinieron tras él hicieron lo mismo. Eso no lo exculpa.
 
PD: Valga un reconocimiento al Ingeniero Simon Margel, miembro de la legacion argentina en Hungria, quien entrego por su cuenta cientos de pasaportes argentinos para que los judios de Hungria pudieran escapar a las garras nazis. Un heroe anónimo olvivado por la historia.

En el mismo tiempo y espacio transcurre la historia del encargado de negocios español en Budapest, el Sr. Angel Sanz Briz, el "Angel de Budapest" quien de igual forma que lo narrado extendio miles de pasaportes a judios para salvar su vida. Hay una pelicula sobre el tema realizada por TVE excelente.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Hay una cosa que causa mucha gracia: se acepta que Peron fue fascista pero no que fue nazi, como si lo primero fuera menor que lo segundo.

en lo personal , solo busco rigor historico... pero tambien considero que , el nazismo fue , a nivel humanitario , mil veces mas nefasto que el facismo....
 
Hay una cosa que causa mucha gracia: se acepta que Peron fue fascista pero no que fue nazi, como si lo primero fuera menor que lo segundo.

Cuando se dice que Peron era nazi, todos saltan a desmentirlo. Es una escandalo y una aberración el fascismo. En nazismo aleman es fascismo + ideologia de supremacia de la raza aria. Bueno, Musollini tambien utilizaba el pasado romano de italia para exaltar el pasado heroico y asi construir un nacionalismo italiano por encima de los regionalismos de la peninsula.

Te resulta gracioso porque vos usas el adjetivo de fascista o nazi para descalificar solamente. Los demas saben las diferencias entre nazi y fascista y son mas serio en el uso de esas palabras.

¿Hay algun documento donde Peron diga negro sobre blanco "Soy Nazi y me gusta"? No. Pero Peron estaba rodeado de "germanofilos" cuando no de nazis puros y duros como su asistente personal Rudolf Freude contacto con la Alemania nazi por años y luego a cargo de la sección ruta de las ratas filial Argentina. (¿adivina a la isla de quien escapo Peron el 13 de Octubre cuando supo que el ejercito lo andaba buscando para detenerlo?... Asi de cercano era.)

Hay un documento muy interesante que es un sumario administrativo contra el director de la dirección nacional de migraciones, un fulano de apellido Diana que lo terminan hechando a él y a un par mas. Se le inicia el proceso a pedido del Senador Radical Alejandro Mathus Hoyos a raiz de "irregularidades" en el visado e ingreso de extranjeros al pais. Hoyos (radical) se referia a "...la visacion que se otorga a ladrones, comunistas, vagos, judios, y viejos" (...) a"gente sin esperanza"... entre los años 47 y 49 (es cierto el antisemitismo cruzaba a todos los partidos). Cuando se le pregunto a este Diana de quien recibia las ordenes sobre la política de inmigracion y el rol del presidente de la nacion (peron) sobre politica inmigratorio respondio:"las directivas le fueron impartidas siempre verbalmente por el señor presidente de la nacion" y por la Division Información de la Presidencia (Freude) de donde se presume que la intención era que no queden papeles escritos con las ordenes. En fin, parece ser que por alguna razon gran cantidad de extranjeros ingresaban al pais en forma mas o menos irregular, con documentacion deficiente, muchos de estas personas eran judios. Por otra parte muchas otras personas, las que querian ingresar por derecha y siguiendo la norma se les rechazaba el ingreso por: "raza israelita" o por "no catolico" Cabe preguntarse porque algunos judios entraban por izquierda y los judios que pretendian hacerlo por derecha eran rechazados ¿seria porque habia montado un mecanismo de exacciones ilegales? ¿se cobraba peaje para que un inmigrante judio pudiera entrar? ¿y donde terminaba el dinero del peaje?

Por otra parte, el dato que mas incrimina a Peron es que el conocia via Cancilleria todo lo que estaba pasando en Europa con los judios desde la decada del 30. Peor aun, a mediados del año 45 se hizo publico el holocausto judio en manos de los nazis. Peron no podia desconocer eso. A pesar de estos actos criminales el recibio a cientos de criminales nazis, los acogio, les dio alojamiento y nuevas identidades, cuando no les ofrecio un trabajo en el Estado. Es cierto, todos los gobiernos que vinieron tras él hicieron lo mismo. Eso no lo exculpa.

El sabia que..., el se refugio en una isla, una persona recibio ordenes "verbalmente". Son todas cosas muy difusas y muy amplias, por ejemplo si sabia lo que pasaba con los judios, que significaba? que debia llevar al pais a semejante guerra cuando particularmente al pais en ese momento le convenia mantenerse al margen y proveer de alimentos a los paises que si luchaban?. Tambien hubo funcionarios pro-nazis y hubo tambien que salvaron judios, los pronazis recibian ordenes "verbalmente" pero los buenos lo hacian solos sin que Peron lo supiera. Me parece mas una novela que la realidad.
La realidad es que el gobierno peronista tenia muchos funcionarios judios, que fue uno de los primeros paises que reconocio al estado de Israel(cosa que ahora parece lo mas facil del mundo pero en ese momento no lo era tanto), que asi como se quemaron sinagoga tambien se quemaron iglesias y eso no lo convierte a Peron en musulman.
 
Te resulta gracioso porque vos usas el adjetivo de fascista o nazi para descalificar solamente. Los demas saben las diferencias entre nazi y fascista y son mas serio en el uso de esas palabras..

Y si, para mí las categorias "fascista" y "nazi" son per se descalificatorias de quien adsquibe a esas practicas. Parecería qu epara vos el fascismo es un movimiento tipo greenpeace o similar...


El sabia que..., el se refugio en una isla, una persona recibio ordenes "verbalmente". Son todas cosas muy difusas y muy amplias, por ejemplo si sabia lo que pasaba con los judios, que significaba? que debia llevar al pais a semejante guerra cuando particularmente al pais en ese momento le convenia mantenerse al margen y proveer de alimentos a los paises que si luchaban?. Tambien hubo funcionarios pro-nazis y hubo tambien que salvaron judios, los pronazis recibian ordenes "verbalmente" pero los buenos lo hacian solos sin que Peron lo supiera. Me parece mas una novela que la realidad.
La realidad es que el gobierno peronista tenia muchos funcionarios judios, que fue uno de los primeros paises que reconocio al estado de Israel(cosa que ahora parece lo mas facil del mundo pero en ese momento no lo era tanto), que asi como se quemaron sinagoga tambien se quemaron iglesias y eso no lo convierte a Peron en musulman.

No estoy diciendo que Peron tenia que declararle la guerra a Alemania por lo que le estaba haciendo a los judios (aunque hubiera sido una excelente razón) estoy diciendo que sabiendo los crimenes cometidos por los nazis el los recibio con los brazos abiertos. Estuvo flojo el chabon...
 
Para muestra, un botón.

La circular secreta N° 11 fue firmada por el canciller José María Cantilo el 12 de julio de 1938. Instruía que: "sin perjuicio de las demás disposiciones establecidas para la selección de los viajeros" que venían a este país, y "salvo orden especial" de la Cancillería, los cónsules debían "negar la visa aún a título de turista o pasajero de tránsito a toda persona que fundadamente se considere que abandona o ha abandonado su país de origen como indeseable o expulsado, cualquiera sea el motivo de su expulsión".


Resto de la nota: http://edant.clarin.com/diario/2005/06/09/elpais/p-01201.htm

Texto de la circular: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Circular_11.jpg

No le echen la culpa de todo al muerto. Todos argentinos, aprendamos de los errores.

Saludos.

Pd. dede ser mi primera intervención es un post con tintes político. No me maten.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
En 1938, poco antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el
Para muestra, un botón.



Resto de la nota: http://edant.clarin.com/diario/2005/06/09/elpais/p-01201.htm

Texto de la circular: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Circular_11.jpg

No le echen la culpa de todo al muerto. Todos argentinos, aprendamos de los errores.

Saludos.

Pd. dede ser mi primera intervención es un post con tintes político. No me maten.

agrego
En 1938, poco antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno argentino del presidente Roberto M. Ortiz, a través de una circular secreta firmada por el canciller radical José María Cantilo, se ordenó «a cónsules argentinos en Europa negar visados a “indeseables o expulsados”, lo cual afectó a ciudadanos judíos de ese continente».

Pese a las restricciones, Argentina fue el país latinoamericano que incorporó más refugiados judíos entre 1933 y 1945. Desde 1928 el país recibió alrededor de 45.000 judíos europeos, de los cuales probablemente la mitad ingresó de manera ilegal

http://www.visiondeisrael.org/america-e-israel/argentina/
 
En 1938, poco antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el

agrego
En 1938, poco antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno argentino del presidente Roberto M. Ortiz, a través de una circular secreta firmada por el canciller radical José María Cantilo, se ordenó «a cónsules argentinos en Europa negar visados a “indeseables o expulsados”, lo cual afectó a ciudadanos judíos de ese continente».

Pese a las restricciones, Argentina fue el país latinoamericano que incorporó más refugiados judíos entre 1933 y 1945. Desde 1928 el país recibió alrededor de 45.000 judíos europeos, de los cuales probablemente la mitad ingresó de manera ilegal

http://www.visiondeisrael.org/america-e-israel/argentina/

$$$$$$$$$$$$...:eek::cool:
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Vuelvo a repetir hay muchas campanadas pero si los primeros gobiernos de Israel reconocieron a Peron por algo sera.

La señora Golda Meir le respondió a Evita: “Nosotros hemos sido perseguidos y echados de todas partes. Valoramos como en la Argentina, hoy en día, se nos trata de igual a igual, sin ningún tipo de discriminación”. El domingo 8 de abril de 1951, una multitud de judíos llenó el Luna Park para escuchar a Golda, y en ese escenario, volvió a elogiar al gobierno Justicialista.
En agosto de 1948, al inaugurarse la sede de la Organización Israelita Argentina en la calles Corrientes y Ayacucho de la Capital Federal, Evita manifestó en su discurso “El antisemitismo es una creación de la oligarquía para dividir al pueblo argentino. Los peronistas consideramos a los judíos nuestros hermanos y jamás permitiremos que nadie los discrimine en la Argentina de Perón”. En junio de 1951, el entonces presidente de Israel, Chain Weizmann le envió de obsequio al General Perón un ejemplar de la Biblia. Perón, al agradecer el obsequio en Casa de Gobierno, manifestó: “Con un ideal profundo recibo esta Biblia centenaria, que tal vez haya sido testigo repetido de las ilusiones forjadas por el pueblo israelita, a través de tantos siglos de persecución y de dolor. Solamente pido a la Providencia que, así como ese pueblo de Israel supo mantenerse espiritualmente unido y triunfar sobre el escarnio, en presencia de esta gloriosa Biblia judía, también pido que si el pueblo argentino se ve sometido a una prueba similarmente dolorosa, tenga la misma fuerza de voluntad, el mismo patriotismo y el cariño entrañable que han tenido los israelitas para cruzar el mundo y los tiempos, siempre abrazados al profundo ideal de esta eterna verdad escrita en su Biblia”.
El 6 de noviembre de 1953, le fue entregado a Perón un diploma de la organización judía mundial Karen Kayemeth Leisrael.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
El 6 de noviembre de 2010 le fue entregado el Nobel de la paz a Barack Obama... :bs:

No tiene punto de comparación Hernan.
Estas comparando a la propia comunidad afectada y en esa misma época con un premio otorgado por un jurado que deja bastantes dudas con algunas elecciones.
Abrazo
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Y más o menos, ningún pergamino hace bueno o impoluto a nadie al contacto, sea Perón, Obama o Guido Suller.
Seguro que no.
Justo agregue algo cuando estabas respondiendo no se si lo viste , para explicar el porque de mi respuesta.
 
Estas comparando a la propia comunidad afectada y en esa misma época con un premio otorgado por un jurado que deja bastantes dudas con algunas elecciones.
Abrazo

Ok, te contesto lo segundo que agregaste.
No tengo parámetros para hablar ni de la bona fide del jurado del Nobel y menos de la organización Karen Kayemeth Leisrael. Hasta Idi Amin recibió reconocimientos, a ese punto iba.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Ok, te contesto lo segundo que agregaste.
No tengo parámetros para hablar ni de la bona fide del jurado del Nobel y menos de la organización Karen Kayemeth Leisrael. Hasta Idi Amin recibió reconocimientos, a ese punto iba.

Pero no reconocimientos desde la parte afectada a eso voy, no me guió por los papeles o títulos en si, sino por lo primero que no es un detalle menor.
 
Arriba