Proyecto GRADICOM (Grandes Dimensiones Compuestos)

[jedi-knigth]

Depende de para que, la experiencia en el caso de satelites indica que acà no se hacen productos de baja calidad. Pero tranquilamente nos podemos comer unos años de productos de menor calidad para fomentar la industria de todas maneras en este caso no es asi.
Y que quede claro una fabrica de componentes electronicos que solo puede fabricar unos pocos modelos de componentes vale miles de millones de dolares.
Si esperan un producto 100% nacional desde la materia prima hasta el producto final en electronica no existe en ningun lado del mundo porque tener una fabrica para cada componente cuesta miles de millones.
La tecnologia que cuenta en estas cosas es integracion para lograr un producto final.

 

[SnAkE_OnE]

no puede ser algo progresivamente nacional o con componentes nacionalizados?

 

[Derruido]

Depende de para que, la experiencia en el caso de satelites indica que acà no se hacen productos de baja calidad. Pero tranquilamente nos podemos comer unos años de productos de menor calidad para fomentar la industria de todas maneras en este caso no es asi.
Y que quede claro una fabrica de componentes electronicos que solo puede fabricar unos pocos modelos de componentes vale miles de millones de dolares.
Si esperan un producto 100% nacional desde la materia prima hasta el producto final en electronica no existe en ningun lado del mundo porque tener una fabrica para cada componente cuesta miles de millones.
La tecnologia que cuenta en estas cosas es integracion para lograr un producto final.

Lo fundamental es el diseño, es decir ¨hacer el diseño, la materia gris¨................. lo otro para armarlo se adquiere o se encarga afuera.

Salute
El Derru

 

[Iconoclasta]

Lo fundamental SON LAS PRESTACIONES, después todo lo demas

 

[Derruido]

Lo fundamental SON LAS PRESTACIONES, después todo lo demas

Las cuales dependen del diseño........

Salute
El Derru

 

[Iconoclasta]

Las cuales dependen del diseño........

Salute
El Derru

Todo depende de todo con ese concepto

Pero lo que importa son las prestaciones a la hora de evaluar si conviene producirlo o adquirlo, todo lo demas es secundario

 

[SnAkE_OnE]

Depende del punto de vista del utilitarismo...sea de operacion, produccion o investigacion.

 

[Derruido]

Depende del punto de vista del utilitarismo...sea de operacion, produccion o investigacion.

Mientras el aparato sirva para lo que se lo quiere....

Los Italianos diseñan zapatos, nosotros vendemos el cuero, los Chinos lo fabrican. Pero para todo el mundo el zapato es Italiano. El que se lleva TODO es aquel que tiene la propiedad del diseño.

De que sirve montar fábricas de componentes, si tal vez al realizar un nuevo diseño establezco que lo que necesito ninguna de mís fábricas es capaz de producirlo. Acá hay que destinar a generar cabezas pensantes, estructuras para que laburen y cuando haya que llevar desde los papeles a los hechos ¨el Diseño¨, encargar afuera o adentro lo que se necesita para plasmarlo en los hechos.

Recordemos que Papi, encarga microchips a China.............. bueno menos mal que le echaron un ojo porque esos chips los Chinos los devolvian pero con algunas ¨trampas¨. Ese es el único gran peligro que encuentro en cuanto a encargar cosas afuera. Pero es el riesgo que hay que correr.

Habrá que extremar los recaudos nada más.

Salute
El Derru

 

[Iconoclasta]

Depende del punto de vista del utilitarismo...sea de operacion, produccion o investigacion.

Igualmente, todo depende de las prestaciones y si satisface las necesidades propias

Porque quizas necesito X para Y, pero si trato de hacerlo yo mismo, en lugar de darme X, me da XX, en cambio si lo compro me da X.

O tal vez si lo hago yo, no llega en tiempo y forma para el plazo en que lo necesito.

 

[pulqui]

Pero depende de lo que necesites, si lo que vos queres es desarrollar un cuerpo científico-tecnológico que permita desarrollar satélites, adquirirlo afuera no es una opción o mejor dicho, es la menos aconsejable.

 

[Iconoclasta]

Pero depende de lo que necesites, si lo que vos queres es desarrollar un cuerpo científico-tecnológico que permita desarrollar satélites, adquirirlo afuera no es una opción o mejor dicho, es la menos aconsejable.

¿para que querrias eso?

¿es la única manera de tener satelites? ¿es la unica manera de capacitar cientificos?

Hay que saber, que en post de esa formación, se están sacrificando realidades actuales

 

[Derruido]

Igualmente, todo depende de las prestaciones y si satisface las necesidades propias

Porque quizas necesito X para Y, pero si trato de hacerlo yo mismo, en lugar de darme X, me da XX, en cambio si lo compro me da X.

O tal vez si lo hago yo, no llega en tiempo y forma para el plazo en que lo necesito.

Bueno, hoy como andamos, tal vez necesitas el componente traido desde afuera para ayer, estás apremiado pero antes tenés que pasar por ésta burocracia.

[email protected]
Salute
El Derru

 

[jedi-knigth]

¿para que querrias eso?

¿es la única manera de tener satelites? ¿es la unica manera de capacitar cientificos?

Hay que saber, que en post de esa formación, se están sacrificando realidades actuales

Hablemos claro y dejemos de dar vueltas sobre la nada misma.
¿Te parece que el INVAP no puede hacer un satelite a la altura de otras empresas?
En otras areas satelitales el INVAP y el sistema cientifico/ Tecnico nacional hacen productos de primer nivel esta claro que si la NASA te encarga trabajos falta de calificacion tecnica no hay.
Pongamos de ejemplo los satelites Arsat 1 y Arsat 2 ¿Cual es el objetivo que se persigue con la produccion de estos satelites Arsat 1 y Arsat 2?
Primero hoy por hoy no necesitamos satelites de comunicaciones, hay un monton de satelites que ofrecen toda clase de servicios sobre todo el territorio Argentino.
¿Entonces porque hacer satelites de comunicaciones de este tipo?
Hace unos años casi perdemos las posiciones satelitales asignadas cuando palmo el Nahuel Sat que fue un emprendimento privado que costo mas de 250 Millones de dolares Para poner en orbita y operar un solo satelite, se suponia que habria otro mas pero al final no paso nada.
Para no perder las posiciones se alquilaron otros satelites (No recuerdo cual o cuales)
Es decir uno de los objetivos principales es no perder las posiciones satelitales, el segundo objetivo es permitir que empresas argentinas puedan trabajar en el sector con la posibilidad despues de exportar este tipo de tecnologia.
Tercero esta cubrir los servicios de telecomunicaciones en la region (Que en realidad estaban bastante bien cubiertos por otras empresas) la ventaja es que los costos deberian bajar a mucho mas porque con cerca de 200 Millones no se va a poner en orbita un solo satelite si no tres.
Los objetivos son principalmente politicos y se cumplen todos Incluyendo el de prestar el servicio con calidad similar al que se podria prestar con satelites adquiridos en el extrangero.
Tal vez vos aca te estes confundiendo con la forma en que se manejan las adquisiciones de otros sistemas de Armas. Desarrollar un SDA como un avion caza o un tanque puede costar varios miles de millones por eso pocos paises pueden darse el lujo de de hacer su propio programa para tener dichos SDA totalmente ajustados a sus requisitos por lo que se suele adquirir el producto que mas se adapte a esos requisitos y en todo caso se puede tratar de conseguir transferencia de la tecnologia.
En cuestion de satelites no existe tal cosas como un producto armado que se pueda adquirir masivamente cada satelite es un producto unico como explico magistralmente baldusi. Vos no podes ir a un "fabricante" de satelites y pedir un satelistes de telecomunicaciones de tal modelo o uno militar estos son proyectos de ingenieria individuales hechos para cada solicitud, ah encima son tecnologia mucho mas sensible que algunos SDA como los que mencione asi que la unica forma de tener muchas cosas en este rubro es tener la capacidad de hacerlo uno mismo no queda otras.
Esas opciones que planteas vos hernan no se aplican en este caso de la misma manera que en la mayoria de los SDA.
--- merged: Feb 2, 2012 2:25 AM ---

¿es la unica manera de capacitar cientificos?

Hay que saber, que en post de esa formación, se están sacrificando realidades actuales

http://www.invap.com.ar/es/area-aeroespacial-y-gobierno/proyectos/satelite-arsat.html
Mira esta noticia y decime vos si te parece que una empresa extrangera dejaria que alumnos de colegios tecnicos participen de esta manera.
por cierto me gustaria saber porque decis que estamos perdiendo capacidades

 

[Iconoclasta]

Hablemos claro y dejemos de dar vueltas sobre la nada misma.
por cierto me gustaria saber porque decis que estamos perdiendo capacidades

Hay que saber, que en post de esa formación, se están sacrificando realidades actuales[/quote]

 

[pulqui]

¿para que querrias eso?

No te entiendo, para que querríamos un cuerpo científico tecnológico?

¿es la única manera de tener satelites? ¿es la unica manera de capacitar cientificos?

No. Pero estamos hablando del desarrollo de materia gris para desarrollar satélites.

Hay que saber, que en post de esa formación, se están sacrificando realidades actuales

Y en la busca de comprar llave en mano, sacrificas el conocimiento de saber como se hace y se mantiene lo que compraste. Siempre hay que pagar algún costo. Y el poco/nulo conocimiento de Latinoamérica en general en el desarrollo se actividades espaciales es también una realidad actual.

 

[grestucc]

Llave en mano=dependencia

 

[SnAkE_OnE]

Primero hoy por hoy no necesitamos satelites de comunicaciones, hay un monton de satelites que ofrecen toda clase de servicios sobre todo el territorio Argentino.

Defensa y Gobierno no puede relegar su sistema de comunicaciones a entes privados y extranjeros!!!!! Es de naturaleza estrategica.
--- merged: Feb 2, 2012 2:25 PM ---

Llave en mano=dependencia

Si, pero tambien depende de que nivel, compra llave en mano y maneja soporte y desarrollo local del producto y no va a ser perdida..

Es todo una articulacion, no podemos pretender manejarnos solo con los extremos.

 

[baldusi]

Hay que saber, que en post de esa formación, se están sacrificando realidades actuales

Me encantaría saber qué realidades se están sacrificando. Vamos por puntos.
1) Los satélites de observación son naturalmente productos de seguridad nacional y por lo tanto muy sensibles en temas de exportación. Pero más importante, si le comprás un satélite a otro, estás apostando que no hayan dejado ningún backdoor, y de movida van a saber tu capacidades al detalle. Estratégicamente poder desarrollar tus satélites es un tema de seguridad nacional. Ni que hablar de satélites de comunicaciones militares.
2) Si hay algo en lo que los argentinos somos más baratos es en las horas de ingeniería para desarrollo de satélites. Por poner el ejemplo del SAC, que escuché que por nuestro lados se gastaron 50M, es muy poco, o por lo menos no más de lo que costaría hecho afuera, no te olvides que el asesoramiento y control de la NASA nos vino grátis. Es decir, que por la misma plata, aunque por ahí tardando un poco más, desarrollamos las capacidades.
3) Los ARSAT no están siendo más caros que si fueran hechos por Orbital o por Astrium. Están tardando un poco más y se están pasando del margen de peso. Contra todo lo que escuches por ahí, el lanzamiento es barato en comparación al resto del desarrollo de un satélite. Y además, los problemas de peso del ARSAT-2 vienen de que le están metiendo el sistema de transmisión de TV digital. La parte que si se puede comprar en el mercado internacional (transpondes Ku, moduladores, etc.) se compran afuera. Los que debería hacer afuera a costo de ingeniero en Euros o Dólares (diseño, software, calificación, etc.) se hacen aca. Así que no se está sacrificando nada.
4) Una vez que tengamos los tres satélites puestos en órbita, INVAP podría competir en el mundo para seguir fabricando satélites en orbita geoestacionaria para otros paises. Esta es la clase de ayuda industrial que hace falta.
5) La teoría económica dice que lo que vos puedas hacer más barato que afuera, lo hagas. Estoy segurísimo que los ingenieros de Invap ganan menos que los de Astrium, Orbital o LM. No se de los de Dong Feng o ISS Reshetnev, pero eso nos obligaría a usar los CZ-3C o el Proton-M respectivamente. Además de que notienen la fama de la confiabilidad de satélites americanos o europeos. Así que claramente es una decisión económica inteligente.
Argentina no debería estar protegiendo industrias deficitarias (ya sabemos quienes son), pero en éstas de alta tecnología es justamente a donde debemos apuntar. Como decía un amigo, debemos incentivar los trabajos de ingenieros espaciales, no los de peón con machete.

 

[grestucc]

Mas Tarde o mas temprano, INVAP va a exportar un satélite o un radar, asi comoexporta tecnología de reactores, equipamiento médico de alta comlejidad, etc, etc, etc.
Y de lo que podes estar MUY seguro, es de que Chile no va a exportar nada de eso ni ahora ni en 25 años.

 

[SnAkE_OnE]

Que convencido que estas...seguramente los chilenos podran refutar ese comentario de que no cuentan con capacidades nacionales de alta tecnologia.