Proyecto Tronador - Cohete espacial

J

JULIO LUNA

Bueno, yo coincido con vos en cuanto a la política o despolítica de este gobierno en temas como la defensa o la I&D de coheteria pero en cuanto al SSN debo decir que nosotros ya producimos uranio enriquecido en Pilcaniyeu, poseemos la tecnologia del enriquecimiento desde hace 30 añosy también los TR1700 fueron diseñados para convertirse en SSN con varias modificaciones por supuesto, inclusive el diseño del SSN tiene también 30 años de iniciado en INVAP.
Es un I&D que quedó trunca cuando los brasileños no soñaban con un SSN.Estamos de acuerdo en que no hay seriedad ni se invierte la cantidad de dinero necesaria parece que solo lo hacen en el atril y el micrófono.
 

Derruido

Colaborador
Bueno, yo coincido con vos en cuanto a la política o despolítica de este gobierno en temas como la defensa o la I&D de coheteria pero en cuanto al SSN debo decir que nosotros ya producimos uranio enriquecido en Pilcaniyeu, poseemos la tecnologia del enriquecimiento desde hace 30 añosy también los TR1700 fueron diseñados para convertirse en SSN con varias modificaciones por supuesto, inclusive el diseño del SSN tiene también 30 años de iniciado en INVAP.
Es un I&D que quedó trunca cuando los brasileños no soñaban con un SSN.Estamos de acuerdo en que no hay seriedad ni se invierte la cantidad de dinero necesaria parece que solo lo hacen en el atril y el micrófono.
Cual será el reactor, tamaño del mismo, que combustible utilizará, cuanto combustible puede producir Pilcaniyeu. Produce a nivel de investigación, o para producir a la escala necesaria.

El TR servirá para el reactor......... acá se empezó al revés si se toma al TR como base de construcción del nucleo.

Además los Brasileros, van por un demostrador y por una familia de Subs......... eligieron el lugar y en ese lugar harán todo.

Dudo mucho que los de CABA permitan que el Sub una vez operativo ingrese en DG para que le hagan mantenimiento. Ergo si el gobierno tiene un plan en serio, debería estar construyendo la base alternativa para que el Sub pueda operar.

Desde el momento en que al Sub, le pongan una sola barra de combustible, los ciudadanos de B. A. Pondrán en el grito en el cielo.

Salute
El Derru
PD: Detalles como esos, son los que hay que tener en cuenta, y son los que señalan si los de arriba están tomando el proyecto en serio. Lo dudo.
 

Derruido

Colaborador
PD: Lo del Sub, puede parecer OT. Pero sirve para mostrar que tanto en coheteria como en todo lo demás, solo hay improvisación del gobierno, tan solo para que todo sea publicidad. Proyectos finales................. ni uno solo en 9 años.
--- merged: Feb 21, 2012 11:05 PM ---
Nos estamos yendo de tema..
Estaba haciendo el PD, cuando interveniste. Pero aclaré hacia adonde apunto con la crítica.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Estamos tomando una cuestion tecnica cuando vos planteas una de voluntad, el tema no es malo simplemente desubicado.
 

Derruido

Colaborador
Estamos tomando una cuestion tecnica cuando vos planteas una de voluntad, el tema no es malo simplemente desubicado.
Snake, si vos querés un proyecto armado en serio, tenés el ejemplo del Condor II. Se construyeron instalaciones, no solo para la investigación sinó para llevarlo a producción, se compró la tecnología que no se tenía o no se dominaba, en fin se armó toda un plan. Que los socios o el momento fueron erroneos, eso es otro tema.

Pero si vos decís quiero hacer tal tipo de coheteria, ponés un grupo de profesionales, y los metés a que lleven adelante el proyecto como pueden. Es otro tema. Como es en éste caso.

Si desde arriba se apañara el proyecto para que desemboque en algo más groso, se estaria viendo en los papeles.

Salute
El Derru
PD: Ni siquiera critico el proyecto en sí, sinó la falta de apoyo a nivel general. Decir apoyamos y tirar unos mangos, eso no es serio. Y lo que éste servidor critica, pega de lleno en la parte técnica. Porque justamente volviendo al topic que originó mí opinión, si hay cosas que no podemos por X motivos, no veo mal plantear algun grado de cooperación como con los Rusos. Y para eso necesitás el apoyo de bien arriba.
 

Derruido

Colaborador
Todavia no sabemos que es lo que paso con Condor y como, quienes saben se niegan a hablar.
 
J

JULIO LUNA

Todavia no sabemos que es lo que paso con Condor y como, quienes saben se niegan a hablar.
Lo evidente es que se interrumpió el proyecto por presión de EEUU, tenían al embajador Todman actuando como si fuera un virrey controlando que las instalaciones de Falda del Carmen fueran desactivadas y lo construido sea remitido a EEUU via España para salvar la cara de Mendez.
Todo eso fué público en su momento ni siquiera se ocultó mientras Cavallo mandaba a los científicos a lavar los platos y se terminaba la investigación sobre coheteria en el pais.

Coincido con Derruido que la de falta seriedad en los planes anunciados se evidencia por la poca inversión gubernamental.
Sabemos que se invierten millones de dólares en los programas espaciales de otros paises comparados con la inversión que se está haciendo en el Tronador o el Gradicom o en otros proyectos tecnologicos anunciados con bombos y platillos no guarda relación con los logros que se esperan obtener ,dicho de manera más clara están invirtiendo monedas si lo que esperan conseguir es construir un vector satelital desarrollado integramente en el pais en un futuro mediato.
Lo han anunciado al pueblo Argentino como la gran inversión en tecnologia de este gobierno inclusive dando fechas de lanzamiento que se atrasan años y mostrando una mock up como promesa de campaña.
 

Derruido

Colaborador
Lo evidente es que se interrumpió el proyecto por presión de EEUU, tenían al embajador Todman actuando como si fuera un virrey controlando que las instalaciones de Falda del Carmen fueran desactivadas y lo construido sea remitido a EEUU via España para salvar la cara de Mendez.
Todo eso fué público en su momento ni siquiera se ocultó mientras Cavallo mandaba a los científicos a lavar los platos y se terminaba la investigación sobre coheteria en el pais.

Coincido con Derruido que la de falta seriedad en los planes anunciados se evidencia por la poca inversión gubernamental.
Sabemos que se invierten millones de dólares en los programas espaciales de otros paises comparados con la inversión que se está haciendo en el Tronador o el Gradicom o en otros proyectos tecnologicos anunciados con bombos y platillos no guarda relación con los logros que se esperan obtener ,dicho de manera más clara están invirtiendo monedas si lo que esperan conseguir es construir un vector satelital desarrollado integramente en el pais en un futuro mediato.
Lo han anunciado al pueblo Argentino como la gran inversión en tecnologia de este gobierno inclusive dando fechas de lanzamiento que se atrasan años y mostrando una mock up como promesa de campaña.

No lo puedo creer después de tanto tiempo, COINCIDIMOS EN ALGO.:cool:::)

Urgente necesito uno de éstos.

 
S

SnAkE_OnE

Lo evidente es que se interrumpió el proyecto por presión de EEUU

Que fuera evidente no lo hace correcto o totalmente cierto, el tema son los DETALLES del porque y como.


tenían al embajador Todman actuando como si fuera un virrey controlando que las instalaciones de Falda del Carmen fueran desactivadas y lo construido sea remitido a EEUU via España para salvar la cara de Mendez.

Quien dice que no se sigan haciendo cosas "parecidas"?



Todo eso fué público en su momento ni siquiera se ocultó mientras Cavallo mandaba a los científicos a lavar los platos y se terminaba la investigación sobre coheteria en el pais.

Ni me lo nombres.


Coincido con Derruido que la de falta seriedad en los planes anunciados se evidencia por la poca inversión gubernamental.

A mi me parece que el problema en todo caso radica en que se estan haciendo desarrollos paralelos de distintas aproximaciones que representan un sistema de desarrollo a largo plazo y no de generacion de un producto de aplicacion comercial directa y mediata, sea local o regionalmente. Entiendo que prefiero sociedades consensuadas a desarrollos propios con plazos muy extensos, sin embargo eso representa dejar menor know how y fondos en el pais, algo que politicamente se defiende a cualquier costo..principalmente politico como ya dije.


están invirtiendo monedas si lo que esperan conseguir es construir un vector satelital desarrollado integramente en el pais en un futuro mediato.

Mucho depende de lo que se pretende, si queremos una corporacion para el espacio si, si pretendemos simplemente satisfacer nuestras necesidades...no y ahi en buena parte radica la discusion, la definicion del real objetivo de fondo.

Lo han anunciado al pueblo Argentino como la gran inversión en tecnologia de este gobierno inclusive dando fechas de lanzamiento que se atrasan años y mostrando una mock up como promesa de campaña.

Siempre fue asi y sera...es un juego politico internacional e intergeneracional, no existe proyecto de magnitud que respete tiempos ni presupuestos.
 
J

JULIO LUNA

Que fuera evidente no lo hace correcto o totalmente cierto, el tema son los DETALLES del porque y como.
Claro que no fue correcto.Lo evidente es cierto porque es indudable.
Lo detalles fueron públicos hubo presión directa de EEUU a través de su embajador ,tal familiaridad era debida a las relaciones carnales de Mendez con los yanquis.
Hubo presión de Israel a EEUU por los socios del proyecto no tanto Egipto pero si Irak, y es de suponer de GB a EEUU por el alcance del misil Condor 2, también era un desbalance de la paridad militar en la región según la visión de EEUU. Argentina no podia contar con un misil de alcance medio(1.000 Km) de ninguna manera a pocos años de Malvinas.
El proyecto lo continuó Egipto que habia firmado la paz con Israel.

Quien dice que no se sigan haciendo cosas "parecidas"?
A mi no me cabe ninguna duda ,están controlando el tronador y todo lo que hace la CONAE a través de INVAP e intentaron con el Gradicom vaya a saber si los atrasos por el tema del desmanejo administrativo no es un trabajo de los yanquis.
La cuestión es que no pasamos de las cañitas voladoras cuando hacemos algo que se parezca a un cohete o misil de grandes dimensiones empiezan los problemas.

Mucho depende de lo que se pretende, si queremos una corporacion para el espacio si, si pretendemos simplemente satisfacer nuestras necesidades...no y ahi en buena parte radica la discusion, la definicion del real objetivo de fondo.

Tenés que coincidir que no se está invirtiendo la plata necesaria ni siquiera en poner en órbita por cuenta de terceros los satélites que se construyen, por eso Varotto tiene que aceptar la "colaboración" yanqui e integrar su instrumental en nuestros satélites para sacar gratis la puesta en órbita.
Vos me dirás que se obtiene experiencia y estamos de acuerdo pero se pierde el control total de la Argentina sobre sus propios proyectos porque tiene que compartir su operación y monitoreo, eso hace imposible que se puedan construir satélites militares de esa manera.

Pdata.: la seguimos después porque me tengo que ir.
 

baldusi

Colaborador
Si es tan difícil el desarrollo de motores de combustible líquido o lleva tanto años y dinero de I&D desde mi punto de vista de lego en la materia, se me ocurre :
No. Lleva mucho más dinero y tiempo del que pensás. Muchísimo, de hecho.

¿ No se le puede comprar un motor a los Rusos para la primera etapa del Tronador ?
Igual que los yanquis para su Atlas 5 que lleva como primera etapa el motor ruso RD-180 .
Hay tratados que previenen la transferencia de tecnologías para misiles de más de 300km de alcance, de la que Argentina es firmante. Además los EE.UU. tienen sus normas ITAR de exportación de tecnología bélica, y los rusos la suya. El caso del RD-180 fue una epopeya de la burocracia, y solo porque los americanos les pagaron el desarrollo a los rusos cash, y de todos modos estaban desaroolando el RS-86 y el TRW-107. Así que los rusos prefirieron venderles el producto a que terminen la tecnología. Si ves lo que cuentan de esas épocas, los americanos no podían contarles los problemas (porque les estarían exportando conocimientos técnicos), y los rusos no les podían contar por qué hacían las soluciones por la misma razón. De hecho todas las reuniones entre ingenieros incluían abogados y oficiales de los entes que controlan esas exportaciones para asegurarse que nadie diga nada prohibido. Y eso entre las dos potencias más avanzadas del planeta.
Fijate el caso del GSLV mkII que los rusos les vendieron el motor de hidrógeno a los indúes y los americanos les prohibieron la transferencia. O cuando Orbital quiso comprar el RD-0124 para una segunda etapa del TaurusII/Antares, y el estado ruso se lo prohibió.
Olvidate que te van a dar esa tecnología tan sensible. Menos a nosotros. En temas de seguridad nacional, no se da tecnología a menos que haya enormes ventajas (como en miles de millones de dólares, sean en cash, en exportaciones, créditos o algo así). Hoy por hoy, con Argentina caida del mundo y siendo insignificante a nivel internacional, no nos darían nada.

Y la segunda y /o tercera usar motores de combustible sólido ya probados o a probarse del equipo que desarrolló el Gradicom o de los antiguos desarrollos de la FAA .
Los combustibles sólidos sirven, pero tienen ciertas desventajas. La primera y principal es que si hacés un vector orbital sólido automáticamente tenés un misil intercontinental. Y a nadie le gusta que se sumen socios a ese club. Particularmente en una zona donde no hay.
El segundo tema es que son muy ineficientes. Así que necesitás enormes motores. Los que se can volviendo cada vez más caros.
El tercer tema es que son poco precisos, por lo que necesitarías al menos una última etapa líquida para ajustar bien los parámetros de inserción orbital.
Y cuarto, es un montón de plata que hay que invertir para pasar de los motores de medio metro a aquellos de uno y medio a tres metros que hacen falta para un lanzador orbital.
Hacer, se puede hacer. La pregunta es de dónde vas a sacar la plata.

Brasil firmó un convenio de colaboración con Rusia y Ucrania donde se prevee la transferencia de tecnología a Brasil para el desarrollo de motores cohete de propulsante líquido.
Imitemoslos en vez de querer hacer todo solos.
Me parece que no leiste los convenios vos. Lo que hablaban con los rusos es que ellos les vendan lo URM del Angara, como les vendieron a los coreanos del KSLV. Pero los rusos dan cero tecnología. De hecho, el Soyuz de Kourou, está operado 100% por rusos, hasta los camiones que bajan las partes de los barcos son rusos y operados por rusos. No ceden anda de tecnología.
Algo parecido para con el Cyclone-4. Las partes no protegidas por tratados, como el pad de lanzamiento y operaciones, han sido transferidos. Pero las tecnologías de metales, motores, dirección, navegación y control y todas esas cosas han quedado estrictamente detrás de una Chinese Wall.
No es que querramos hacerlo solos. Es que solo se puede hacer solo. Una vez que lo tenés e ingresás al club, es más fácil. Porque como te dije, una vez que tenes la tecnología siempre prefieren vendertela antes de que les salgas de competidor.
 
M

Me 109

Notaron que el tanque de hidracina está en dimensiones métricas pero los estándares de medidas (12,7mm, por ejemplo) y roscas (1/4 NPT) son Americanas? Es un tanque importado que le dibujaron el plano para comprarlo?
Respecto al aluminio tengo muchísima intriga de cuál estarán usando. Porque para aluminio al litio deberían usar soldadura por fricción. Pero el 8090 o el 7075 tienen problemas con los tratmientos térmicos y la fricción.


¡¡¡Nooooooooooooo!!! No lo invoques...estamos tranquilos....bbufon
 

baldusi

Colaborador
Organismo 106 - COM. NACIONAL DE ACTIVIDADES ESPACIALES

Oficina 0015/000 - UNIDAD DE ABASTECIMIENTO
Teléfono 4331-0074- int 271/401/405/203 FAX 4342-2590
e-Mail [email protected]
Procedimiento Licitación Privada 4/2012
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación Por la adquisición de equipos y accesorios para el Proyecto Tronador II
Última Actualización 16/02/2012
Fecha de Apertura 02/03/2012 11:00
Rubro EQUIPOS


http://www.ibsen.dk/im/I-MON-400E-USB-Interrogation-Monitor (se puede comprar directamente al fabricante con tarjeta de crédito por €5.900!)
http://www.southbaytech.com/shop/920.shtml
http://www.southbaytech.com/pdfs/920.PDF
Pulidora de elementos ópticos de hasta 20cm. Alguien lee mini telescopios? Se sabe si contrataron secondary payloads con alguien, particularmente en órbita polar? Por ahí en alguno de los próximos vuelos del Vega?
 
D

DELTA22

(...)

Me parece que no leiste los convenios vos. Lo que hablaban con los rusos es que ellos les vendan lo URM del Angara, como les vendieron a los coreanos del KSLV. Pero los rusos dan cero tecnología. De hecho, el Soyuz de Kourou, está operado 100% por rusos, hasta los camiones que bajan las partes de los barcos son rusos y operados por rusos. No ceden anda de tecnología.
Algo parecido para con el Cyclone-4. Las partes no protegidas por tratados, como el pad de lanzamiento y operaciones, han sido transferidos. Pero las tecnologías de metales, motores, dirección, navegación y control y todas esas cosas han quedado estrictamente detrás de una Chinese Wall.
No es que querramos hacerlo solos. Es que solo se puede hacer solo. Una vez que lo tenés e ingresás al club, es más fácil. Porque como te dije, una vez que tenes la tecnología siempre prefieren vendertela antes de que les salgas de competidor.
Estas 100% seguro de esto? ;)

Bueno, los rusos nos venderon algunas cositas... Y calificaran investigadores de IAE/DCTA en motores-cohetes liquidos... Hay en Ucrania algunos muchachos tomando clase con ellos tambien sobre este mismo tema... ;)

Solamente un pequeño aporte para no generar OT, gracias. Saludos.
 
J

JULIO LUNA

No. Lleva mucho más dinero y tiempo del que pensás. Muchísimo, de hecho.


Hay tratados que previenen la transferencia de tecnologías para misiles de más de 300km de alcance, de la que Argentina es firmante. Además los EE.UU. tienen sus normas ITAR de exportación de tecnología bélica, y los rusos la suya. El caso del RD-180 fue una epopeya de la burocracia, y solo porque los americanos les pagaron el desarrollo a los rusos cash, y de todos modos estaban desaroolando el RS-86 y el TRW-107. Así que los rusos prefirieron venderles el producto a que terminen la tecnología. Si ves lo que cuentan de esas épocas, los americanos no podían contarles los problemas (porque les estarían exportando conocimientos técnicos), y los rusos no les podían contar por qué hacían las soluciones por la misma razón. De hecho todas las reuniones entre ingenieros incluían abogados y oficiales de los entes que controlan esas exportaciones para asegurarse que nadie diga nada prohibido. Y eso entre las dos potencias más avanzadas del planeta.
Fijate el caso del GSLV mkII que los rusos les vendieron el motor de hidrógeno a los indúes y los americanos les prohibieron la transferencia. O cuando Orbital quiso comprar el RD-0124 para una segunda etapa del TaurusII/Antares, y el estado ruso se lo prohibió.
Olvidate que te van a dar esa tecnología tan sensible. Menos a nosotros. En temas de seguridad nacional, no se da tecnología a menos que haya enormes ventajas (como en miles de millones de dólares, sean en cash, en exportaciones, créditos o algo así). Hoy por hoy, con Argentina caida del mundo y siendo insignificante a nivel internacional, no nos darían nada.


Los combustibles sólidos sirven, pero tienen ciertas desventajas. La primera y principal es que si hacés un vector orbital sólido automáticamente tenés un misil intercontinental. Y a nadie le gusta que se sumen socios a ese club. Particularmente en una zona donde no hay.
El segundo tema es que son muy ineficientes. Así que necesitás enormes motores. Los que se can volviendo cada vez más caros.
El tercer tema es que son poco precisos, por lo que necesitarías al menos una última etapa líquida para ajustar bien los parámetros de inserción orbital.
Y cuarto, es un montón de plata que hay que invertir para pasar de los motores de medio metro a aquellos de uno y medio a tres metros que hacen falta para un lanzador orbital.
Hacer, se puede hacer. La pregunta es de dónde vas a sacar la plata.


Me parece que no leiste los convenios vos. Lo que hablaban con los rusos es que ellos les vendan lo URM del Angara, como les vendieron a los coreanos del KSLV. Pero los rusos dan cero tecnología. De hecho, el Soyuz de Kourou, está operado 100% por rusos, hasta los camiones que bajan las partes de los barcos son rusos y operados por rusos. No ceden anda de tecnología.
Algo parecido para con el Cyclone-4. Las partes no protegidas por tratados, como el pad de lanzamiento y operaciones, han sido transferidos. Pero las tecnologías de metales, motores, dirección, navegación y control y todas esas cosas han quedado estrictamente detrás de una Chinese Wall.
No es que querramos hacerlo solos. Es que solo se puede hacer solo. Una vez que lo tenés e ingresás al club, es más fácil. Porque como te dije, una vez que tenes la tecnología siempre prefieren vendertela antes de que les salgas de competidor.

No. Lleva mucho más dinero y tiempo del que pensás. Muchísimo, de hecho.
si leés mis post es justamente lo que digo .

Hay tratados que previenen la transferencia de tecnologías para misiles de más de 300km de alcance, de la que Argentina es firmante.

Si te referís al MTCR no es un tratado es una asociación informal y voluntaria entre los 34 países para evitar la proliferación de misiles, no estamos obligados los países firmantes a nada, no hay limitación para construirlos o para que nos los vendan, tampoco es un misil sino un motor para un cohete de un primera etapa de un vector para poner un satelite en órbita hay diferencias ¿ no? ...


Además los EE.UU. tienen sus normas ITAR de exportación de tecnología bélica, y los rusos la suya. El caso del RD-180 fue una epopeya de la burocracia, y solo porque los americanos les pagaron el desarrollo a los rusos cash, y de todos modos estaban desaroolando el RS-86 y el TRW-107. Así que los rusos prefirieron venderles el producto a que terminen la tecnología. Si ves lo que cuentan de esas épocas, los americanos no podían contarles los problemas (porque les estarían exportando conocimientos técnicos), y los rusos no les podían contar por qué hacían las soluciones por la misma razón. De hecho todas las reuniones entre ingenieros incluían abogados y oficiales de los entes que controlan esas exportaciones para asegurarse que nadie diga nada prohibido. Y eso entre las dos potencias más avanzadas del planeta.
Fijate el caso del GSLV mkII que los rusos les vendieron el motor de hidrógeno a los indúes y los americanos les prohibieron la transferencia. O cuando Orbital quiso comprar el RD-0124 para una segunda etapa del TaurusII/Antares, y el estado ruso se lo prohibió.
Olvidate que te van a dar esa tecnología tan sensible. Menos a nosotros. En temas de seguridad nacional, no se da tecnología a menos que haya enormes ventajas (como en miles de millones de dólares, sean en cash, en exportaciones, créditos o algo así). Hoy por hoy, con Argentina caida del mundo y siendo insignificante a nivel internacional, no nos darían nada.

¿ asi que es dificil comprar motores de cohetes de combustible liquido rusos ?:p
http://www.ru.all.biz/es/buy/goods/?group=1055315

Como los Indios consiguieron su tecnologia para construir vectores satelitales;)
http://www.fayerwayer.com/2010/04/el-programa-espacial-indio-sufre-un-importante-traspie/

Los combustibles sólidos sirven, pero tienen ciertas desventajas. La primera y principal es que si hacés un vector orbital sólido automáticamente tenés un misil intercontinental. Y a nadie le gusta que se sumen socios a ese club. Particularmente en una zona donde no hay.
Con uno de combustible liquido también ¿ querés ejemplos chinos y rusos ? cualquier vector satelital es un posible misil intercontinental.El tema es el peso que pueden llevar como carga útil, hay nukes livianas de 300 kilos pero los países que recién empiezan en este tema tienden a hacer nukes pesadas de 1 o 2 toneladas por los problemas de ingenieria que esto implica lo que dificulta tener un misil intercontinental.

El tercer tema es que son poco precisos, por lo que necesitarías al menos una última etapa líquida para ajustar bien los parámetros de inserción orbital.
En eso estamos de acuerdo por el tema de control de los motores para la última etapa no se puede usar sólidos.
Y cuarto, es un montón de plata que hay que invertir para pasar de los motores de medio metro a aquellos de uno y medio a tres metros que hacen falta para un lanzador orbital.
Hacer, se puede hacer. La pregunta es de dónde vas a sacar la plata.
De la plata es de lo que estabamos hablando con Derruido parece que no leiste los otros post nosotros pensamos que por la plata invertida en los 2 proyectos no hay seriedad de parte del gobierno para apoyarlos y que se parece más a una propaganda de campaña que ahora ya no tiene valor y se espera que se olvide.Si querés, la plata se consigue ,el tema es que como con el rearme de nuestras FFAA no se quiere, no hay voluntad de hacerlo solo es propaganda política.

Estaba viendo que la India llegó a la Luna y pensar que muchos de sus técnicos venían en los 60 a estudiar acá, es para morirse... un haraquiri por aquí.
 

baldusi

Colaborador
Clases en desarrollo de motores no son alcanzadas por los tratados. Nada les evita darles los mismos cursos que dan ellos en teoría y diseño. De hecho hay varios libros al respecto donde podés aprender toda la teoría necesaria. Pero la metalurgia, el diseño de las turbobombas, los perfiles y materiales de los inyectores, etc. Esos no se venden. Seguro que te enseñana a como desarrollar la metalurgia y diseñar una turbobomba. Eso es conocidos por todos. Pero tener la experiencia y el diseño particular, es otra cosa. Los ukranianos les están entrenando ingenieros. Pero no pueden pasarles los planos y fórmulas de materiales para que hagan las recámaras de los cohetes. Ni pasarles los programas de control. Ni esas cosas críticas.
Ya dije, con plata y tiempo podés hacer todo. Podrías superar a la NASA, de hecho. Ellos (EE.UU.) ponen más de 35B por año en esta industria. Ese es el verdadero tema.
 
...
De la plata es de lo que estabamos hablando con Derruido parece que no leiste los otros post nosotros pensamos que por la plata invertida en los 2 proyectos no hay seriedad de parte del gobierno para apoyarlos y que se parece más a una propaganda de campaña que ahora ya no tiene valor y se espera que se olvide.Si querés, la plata se consigue ,el tema es que como con el rearme de nuestras FFAA no se quiere, no hay voluntad de hacerlo solo es propaganda política.
....

Estimado,
Vos pensas que C. Varotto se va a prestar a ser el ridículo de una pantomina de los políticos?
No lo conoces en absoluto!
Dale un poco credito a la mente creadora de INVAP, uno de los cerebros detrás del logro del enrriquecimiento de uranio en la Argentina, y de que los satélites de CONAE esten hoy en el espacio.

saludos
 
J

JULIO LUNA

Yo no hablé de Varotto personalmente ni de sus logros pasados , solo de la politica que se lleva adelante para poder poner en órbita nuestros satélites por falta de fondos estatales.
Si no es cierto lo que dije podés desmentirlo esto es un foro .
 
Arriba