¿Qué barco/s necesita la ARA?

Y segun lo que puedo deducir eso significa que :
A- O no tenemos buena fama como compradores
B- O no tenemos dinero para comprar armas
C- O no tenemos necesidad/voluntad/ganas de comprar armas
D- O no queremos generar cambios en la situacion geopolitica/estrategica de la region.

Se me ocurren esas cuatro, pero no voy a arriesgar por ninguna, pues el que no arriesga nada, no pierde nada.....
 

sea-dart

Veterano Guerra de Malvinas
Estimados foristas, es un tema tan apasionante como complejo me gustaría opinar, primero quisiera decir que no siempre hemos comprado buques a los mismos proveedores, tenemos buques Ingleses, Estadounidenses , Franceses, Alemanes e Israelíes. También debemos recordar que cuando comenzó la compra de los últimos buques nuevos (Meko) estábamos en los 80 cuando aun la Unión soviética no era un proveedor clásico y países como Brasil India o Sudáfrica no tenían desarrollada su industria naval al nivel de la Alemana.

Otro tema es el tipo de buque que necesita nuestra Armada……allí esta el punto. Yo creo que algo debemos tener claro mas en este medio….”La hipótesis de conflicto” eso es sin duda la base de toda necesidad militar…..si no tenemos hipótesis de conflicto no podemos saber que necesitamos.
Recordemos que nuestras viejas hipótesis son ahora nuestros aliados comerciales del Mercosur, entonces pues debemos plantear otros escenarios y otras necesidades de defensa.

El tema económico es a estas alturas sin dudas un problemón si consideramos que somos un país con poco financiamiento externo para infraestructura menos aun para armamento ,pero bueno es tarea para nuestros expertos. Buenos no quiero abusar ni aburrir al foro.

Desde ya muchas gracias y un abrazo.
 
S

SnAkE_OnE

”La hipótesis de conflicto” eso es sin duda la base de toda necesidad militar…..si no tenemos hipótesis de conflicto no podemos saber que necesitamos.

Estimadisimo SeaDart, esto es un problema que se viene arrastrando, la HdC existe pero ha sido desplazada por otros conceptos de igual o mayor validez..en todo caso lo que se puede reconocer es la falta de importancia de parte del poder politico frente al no reconocimiento de amenazas inminentes al pais, en todo caso hay quienes pueden discutir lo aparente de lo permanente que es la presencia britanica en Malvinas.

Recordemos que nuestras viejas hipótesis son ahora nuestros aliados comerciales del Mercosur, entonces pues debemos plantear otros escenarios y otras necesidades de defensa.

Totalmente de acuerdo, son conceptos que se han desplazado por la modificacion de nuestra realidad regional.

El tema económico es a estas alturas sin dudas un problemón si consideramos que somos un país con poco financiamiento externo para infraestructura menos aun para armamento ,pero bueno es tarea para nuestros expertos.

Es asi como ud dice, siempre y cuando no se solucionen las situaciones de default en los mercados de credito internacionales.
 
gastar 20 mil millones en recuperar el sistema de defensa puede sonar "brutal" si se lo toma en crudo, pero la realidad es que ese gasto es gradual, y los bienes a comprar en el caso de que se compre de ultima generación es para 20 años en caso de aeronaves, 30 en caso de tanques y 40/50 en caso de buques.
El problema es que cuanto más se deja estar la situacíon mas se necesita invertir para recuperarla y el numero de areas criticas crece, haciendo la inversion inicial mayor en esfuerzos creditorios y otras cuestiones.

por imposible que suene a la opinion publica en el tema de armamento SI conviene endeudarse, ya que permite amortizar de forma mas eficiente el gasto. El tema es (como siempre) ver las condiciones del prestamo y contar con los medios estipulados como para pagar correctamente
 
S

SnAkE_OnE

No es tan gradual como parece, es mas gradual la incorporacion que el gasto en si mismo. Sobre los tiempos..en general han variado. El que menor vida paso a tener son los buques, despues los tanques y los aviones en ese orden de menor a mayor.

Que conviene endeudarse a gastar el efectivo..eso es cierto de aca a la china, el tema es de que manera de endeudas y para que.
 
endeudarse puede significar deuda tanto externa como interna eh... ojo... que tambien hay formas y formas de endeudarse.

Pagar 5000, 7000 o 10.000 millones de dolares en 1 año solo en defensa para nuestra economía es un disparate que puede tener serias consecuencias en el plano economico (las cuales darían para un analisis de varias hojas, cosa que dado mi sueño no voy a hacer ahora)

por el contrario comprar a credito (vamos a decir un monto de 10.000 millones verdes a pagar en 10 años... osea devolver 1.000 x año + interes) te permite dosificar el gasto, que no desbalancee la balanza comercial, la emigración de divisas y etc etc.
 

sea-dart

Veterano Guerra de Malvinas
Buenas tardes, estaba leyendo la exposición de “jotabe” sobre el endeudamiento, en verdad el endeudamiento que propone nos pondría en un lugar importante en Latinoamérica ……..pero como sabemos se pone difícil que se adquiera armamento de esa magnitud y con tal velocidad.
Quiero que se entienda no estoy para nada en contra de equipar nuestras FFAA como se debe, además soy un convencido que hemos quedado muy muy desactualizados.
Pero también se debe realizar con una gradualidad que no nos coloque a la cola del tren pero que tampoco despierte resquemores entre nuestros vecinos.
Pero si simplemente nuestros representantes, que no son ni mas ni menos que los representantes de un país comenzaran lentamente a aumentar el porcentaje del PBI que podríamos tener no seria muy necesario tamaño endeudamiento, debemos recordar que tenemos para el presupuesto militar el porcentaje mas bajo de la historia reciente, en el 2011 se asigno solo el 09% del PBI en otras épocas estuvimos en el 3% mas o menos……………..podríamos buscar un termino medio.
Pero bueno son solo formas de pensar.
Un abrazo.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
MEJOR AL 5% O AL 4% Y QUE LO MENEJEN LOS QUE SABEN DE DEFENSA
Hasta el momento solo se administra miseria en tantas áreas...

3%, 4% o 5% son porcentajes que no serian tolerados socialmente, y que excederían nuestras necesidades de defensa. Entre 2% y 2,5%, estaría tal vez el optimo, siempre y cuando: a.- Sea una fracción del PBI real, y B.- Sea mantenido al menos por 5 o 6 administraciones.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
No, no podemos saltar 7 veces mas que lo actual de una sola vez. Habrá que ir aumento progresivamente de acuerdo a la capacidad de las FF.AA. de absorber la nueva coyuntura.

Con que progrese un 25% anualmente, hasta lograr el 2,5% en 8 años, estaría muy bien. A partir de entonces, te queda mantenerlo en ese rango por 3 o 4 administraciones mas. Osea, es una decisión de política de estado que se debe consensuar en el PLN.
 
En todo caso, muchas de las compras grandes se pueden hacer con "financiamiento externo", como puede ser la secretaría de pesca para el caso de aviones MPA/ASW y las POM o el ministerio del interior para el/los "Buques de control de catástrofes", es decir, LPD/LHD etc., o la secretaría de transportes para financiar algunos aviones de carga extras...
 
Nº de Expediente: 2223-D-2012

Trámite Parlamentario: 030 (17/04/2012)

Sumario: SOLICITAR AL PODER EJECUTIVO DISPONGA LAS MEDIDAS NECESARIAS PARA LA COMPRA DE UN BUQUE LOGISTICO TIPO LPD CON CAPACIDAD PARA TRASLADAR VEHICULOS, HELICOPTEROS Y PERSONAL.

Firmantes: FERRARI, GUSTAVO ALFREDO HORACIO - ATANASOF, ALFREDO NESTOR - GAMBARO, NATALIA - ASSEFF, ALBERTO EMILIO - DE NARVAEZ, FRANCISCO - PEREZ, ALBERTO JOSE - CARRANZA, CARLOS ALBERTO - BULLRICH, PATRICIA - THOMAS, ENRIQUE LUIS - PORTELA, AGUSTIN ALBERTO - COMI, CARLOS MARCELO - ALFONSIN, RICARDO LUIS.

Giro a Comisiones: DEFENSA NACIONAL.



La Cámara de Diputados de la Nación

DECLARA:


Que vería con agrado que el Poder Ejecutivo Nacional impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, la compra de un buque logístico tipo LPD con capacidad para trasladar vehículos, helicópteros y personal, a fin de mejorar el control, la presencia y el ejercicio de la soberanía sobre la zona económica exclusiva, aportar medios para tareas de búsqueda y rescate en el Mar Argentino, y brindar apoyo a las operaciones de paz en las que nuestro país actualmente participa.

FUNDAMENTOS
Señor presidente:
Se somete a vuestra consideración el proyecto de resolución que se adjunta, a través del cual se promueve que el Poder Ejecutivo impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, la compra de un buque logístico tipo LPD con capacidad para trasladar vehículos, helicópteros y personal, a fin de mejorar el control, la presencia y el ejercicio de la soberanía sobre la zona económica exclusiva, aportar medios para tareas de búsqueda y rescate en el Mar Argentino, y brindar apoyo a las operaciones de paz en las que nuestro país actualmente participa.
Una de las funciones que deben ser cumplidas por nuestro Estado con el fin de ejercer la soberanía sobre su territorio, espacio aéreo y aguas jurisdiccionales es mejorar el control efectivo sobre la Zona Económica Exclusiva, debiendo contar para ello con equipamiento naval y/o aéreo moderno y adaptado tecnológicamente a los modernos desafíos que dicha tarea impone.​
Para tal cometido entendemos que uno de los medios más idóneos con los que se podría contar es un buque multipropósito con capacidad para trasladar helicópteros y personal. La plataforma podría también ser útil en la concreción de operaciones de búsqueda y rescate en todo el Mar Argentino y aún más allá de sus límites.​
Un buque de este tipo, denominado con la sigla LPD, puede utilizarse también para apoyar la logística de las diversas tareas que nuestro país lleva adelante en forma conjunta con otros países en el marco de Misiones de Paz de ONU, tales como Haití o Chipre, entre otras.
Un buque de estas características es también perfectamente apto para la concreción de acciones encaminadas a la evacuación de personas de zonas de calamidad sanitaria, catástrofe o conflicto, las cuales son concebidas como operaciones de carácter no militar; sin descartar su uso también como buque escuela para la capacitación de los futuros cuadros de la Armada Argentina.​
Por ello, en tanto que el presente proyecto se encuentra en esa línea, y por los argumentos expuestos es que solicito a los miembros de ésta Honorable Cámara que acompañen con su voto afirmativo la presente iniciativa.​

Fuentes:
H.Cámara de Diputados de la Nación: PROYECTO DE DECLARACIÓN COMPRA DE UN BUQUE LOGISTICO TIPO LPD (Nº de Expediente 2223-D-2012)
 
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