Operación Soberanía 1978
- Tema iniciado infanteargentino
- Fecha de inicio
Nooo que nostalgia....cuando era chico me metía ahí con amigos a jugar con los cañones. Algunos todavía era posible rotarlos..también estaban los cajones de munición (vacíos por supuesto) y mucha trinchera (teníamos prohibido meternos en algunas por miedo a los derrumbes)...
Pero yo pensé que lo habían desmantelado algo después del 2000...cuando fui el 2002 la última vez ya no veía los cañones de lejos.... y no fui a mirar....
Saludos y gracias!!
Pero yo pensé que lo habían desmantelado algo después del 2000...cuando fui el 2002 la última vez ya no veía los cañones de lejos.... y no fui a mirar....
Saludos y gracias!!
Gabo estaria barbara verlas.
Ale si, como en todos lados, pensa que hace mas de 30 años que estan ahi.
Mattias, yo fui en el 2009 como dice en la foto y quedaba 1 o 2 cañones nomas, desde ya que intente rotarlos con todas mis fuerzas, pero esta durisimo. Los cajones de municion todavia estan milagrosamente y trincheras vi varias, pero hay mucha basura y malesa, pero si buscas encontras.
Saludos.
Ale si, como en todos lados, pensa que hace mas de 30 años que estan ahi.
Mattias, yo fui en el 2009 como dice en la foto y quedaba 1 o 2 cañones nomas, desde ya que intente rotarlos con todas mis fuerzas, pero esta durisimo. Los cajones de municion todavia estan milagrosamente y trincheras vi varias, pero hay mucha basura y malesa, pero si buscas encontras.
Saludos.
fepago
Colaborador
estimado, no veo las fotos, gracias.
He leido mucho y he visto bastante de "harri Poter" en algunos post, lamentablemente las ganas superan la realidad para muchos.
Sobre lo acontecido en esa ocacion puedo decir que:
1.- Argentina debia por obligación atacar primero a las islas y luego abrir el conflicto a lo largo de la frontera, de otra manera quedarian como agresores lo que acarrearia mas limitaciones de las habituales a paises en guerra.
2.- en muchos lugares se daba el caso que no existia "via de escape" para los defensores por lo que solo habia opción de defensa hasta la muerte.
3.- A la llegada de mi papá a punta arenas como parte del contingente de carabineros que reforzo de manera inmediata la falta de personal, un par de meses antes de diciembre, ya habia personal que llevaba meses y meses metidos en trincheras las que no estaban a la vista de todo el mundo por encontrarse alejadas de las zonas de combate inmediato en caso de intervención Argentina.
4.- Chile termino de pagar por el armamento comprado para esa ocación recien a comienzo de los años 90, cuando el general pinochet lanzo el plan alcazar (por lo que se), buen dato para saber la burrada de plata gastada en el mercado negro gracias a entre otros Orlando letelier, bernardo leigton, entre otros.
Sobre lo acontecido en esa ocacion puedo decir que:
1.- Argentina debia por obligación atacar primero a las islas y luego abrir el conflicto a lo largo de la frontera, de otra manera quedarian como agresores lo que acarrearia mas limitaciones de las habituales a paises en guerra.
2.- en muchos lugares se daba el caso que no existia "via de escape" para los defensores por lo que solo habia opción de defensa hasta la muerte.
3.- A la llegada de mi papá a punta arenas como parte del contingente de carabineros que reforzo de manera inmediata la falta de personal, un par de meses antes de diciembre, ya habia personal que llevaba meses y meses metidos en trincheras las que no estaban a la vista de todo el mundo por encontrarse alejadas de las zonas de combate inmediato en caso de intervención Argentina.
4.- Chile termino de pagar por el armamento comprado para esa ocación recien a comienzo de los años 90, cuando el general pinochet lanzo el plan alcazar (por lo que se), buen dato para saber la burrada de plata gastada en el mercado negro gracias a entre otros Orlando letelier, bernardo leigton, entre otros.
Tiene sentido defender lugares dónde la certeza de la derrota y la imposibilidad del repliegue son manifiestas? A veces suena como que iban a hacer la gran "Massada".... Si no tenés posibilidad de repliegue y estás en un lugar indefendible, el que te puso ahí se equivocó. Luchar "hasta la muerte" tiene sentido si el sacrificio de la unidad salva a otra que pueda ser más útil o compromete decisivamente al enemigo...de todos modos, se habrían rendido. Es graciosa la glorificación de hechos que no pasaron y de haber sido así habrían sido un desperdicio de vida humana...
Tienes razon en el contexto en que eres atacante y defiendes posiciones en territorio extranjero.
Pero hablamos de personal militar de "extremo" entrenamiento (version argentina seria la imara), entonces crees que seria cumplir una orden para ellos defender hasta el ultimo?, por lo que los conozco, y sobre todo por lo que me ha contado mi padre eran ellos los que no querian ni tenian intenciones de otra cosa distinta.
Pero estas son observaciones, lo militarmente mas probable es:
1.- El primer enfrentamiento se produciria en el mar, cuando la marina Argentina quisiera pasar al lado Chileno (por las mismas razones que les dije, el primer objetivo eran las islas, de otra forma quedarian como ela gresor y no como una "defensa" de su territorio), para invadir las islas tenian que contar con tres cosas, ablandar la defensa, medios y personal para desembarco y teorica toma y por ultimo apoyo de fuego, ya sean aviones y/o de las unidades navales.
2.- en caso de la guerra en el mar, (la marina Chilena y Argentina estaban a la par salvo el porta aviones) si o si la marina Chilena haria frente a su par con lo que el "ablandamiento" quedaria bajo supuesto debido al resultado del enfrentamiento de unidades mayores y del daño que causarian unidades menores como lanchas misileras de ambas partes, entonces aca el alto mando Argentino tendria que decidir si comenzar el desembarco durante el enfrentamiento o finalizado finalizado este, con la apremiante del resultado. Y si quedaban en igualdad de unidades dañadas y/o hundidas, que pasaria con los medios, el desembarco y los militares que estaban en ello?.
Como veras, el tema en retorica queda lindo depende quien lo diga, pero otra cosa es con guitarra.
3.- En cualquier otro caso que no fuera una total derrota de la marina Chilena, entonces el apoyo de fuego seria casi imposible debido a que si se produce un "empate" la situacion se retrotraeria a lo inmediatamente anterior, es decir, retiro de la marina Argentina siempre y cuando no se les ordenara mantener posiciones las que estarian a diatancia y capacidad de tiro de las unidades Chilenas siendo estas ultimas las que lleven la ventaja al menos por tener mejor posición, por lo que sumado la armada Argentina tendria una enorme tarea en ningun caso facil.
En terminos de medios el vencido aca estaria en gravisimos problemas por estar en guerra y las limitaciones internacionales obvias del caso.
Oiga eñor, no lo invente yo, son documentos de la epoca, registros periodisticos y por ultimo son propias declaraciones de politicos de izquierda las que avalan mis ndichos.
Esos y otros mas fueron los responsables del aislamiento total de medios militares para Chile.
Si le gusta o no, no es cosa mia, pero tampoco estoy aca para discutir sobre politica Chilena, entiendo que este tema es otro.
Creo que usted habla de politica, yo del tema MILITAR.
Sobre si tiene la razon o eran santas palomas, no me meto porque no esta en mi interes.
sigamos con el tema "OPERACION SOBERANIA".
Sobre tus comentarios que el tema esta agotado, me parece que es la idea de cualquier foro comentar y discutir, en este caso el "OPERATIVO SOBERANIA" y no me parece que solo porque tu lo dices nadie mas debe opinar de nada.
Y sobre el plan alcazar, comenzo a gestarse entrado los 90 debido a que mientras se tenia esa ENORME deuda por los gastos militares y logisticos en todo el pais, sencillamente se podia hacer NADA en cuanto la reestructuración del ejercito, armada, fuerza aerea, y de adquisiciones, ni hablar.
tus cuestiones politicas son tus cuestiones politicas, yo opino sobre temas MILITARES.
Donde siempre he posteado es en defensa.pe
Seguimos conversando de un tema que al menos para mi es importante?, no solo por un tema historico si no porque de haber ocurrido de los primeros en la linea estaba un familiar.
Tano, si este señor hubiese estado en Saorbats con estos comentarios, no dura 10 minutos.
77 Santiago usted llego aqui pateando la mesa y dando opiniones mas que politicas desconociendo la historia real y ademas haciendo apologia de una dictadura. Es cierto se puede hablar de los acontecimientos de 1978, pero usted llego lanzando opiniones a diestra y siniestra que mas que herir son falsas.
77 Santiago usted llego aqui pateando la mesa y dando opiniones mas que politicas desconociendo la historia real y ademas haciendo apologia de una dictadura. Es cierto se puede hablar de los acontecimientos de 1978, pero usted llego lanzando opiniones a diestra y siniestra que mas que herir son falsas.
Entre a este foro porque me gusto el tema sobre la "OPERACION SOBERANIA", y lo he repetido ya en varias ocaciones y ademas he aclarado que de politica aca NO opino, solo temas militares y puntualmente sobre este.
Hay algo mas que entender?, de politica NO me meto.
Foristas. Volver al Tema.
Fin de OT. Proximos OT seran editados y foristas sancionados.
Fin de OT. Proximos OT seran editados y foristas sancionados.
Es curioso, pero la junta militar chilena (y Chile) sufrió un durísimo embargo de armas (y algo más) y, en cambio, a la junta militar argentina ( y Argentina) le vendían las armas que quisiese.
Si de algo debemos estar orgullosos los chilenos es que a pesar de esa situación, supimos estar a la altura de las circunstancias en tan difíciles momentos.
Hay que reconocerle a Pinochet, y la junta militar, el haber conseguido mantener la integridad territorial del país porque si no hubiese sido por su determinación en defender lo que es nuestro, hoy seríamos un país bastante menguado.
Si de algo debemos estar orgullosos los chilenos es que a pesar de esa situación, supimos estar a la altura de las circunstancias en tan difíciles momentos.
Hay que reconocerle a Pinochet, y la junta militar, el haber conseguido mantener la integridad territorial del país porque si no hubiese sido por su determinación en defender lo que es nuestro, hoy seríamos un país bastante menguado.
